Dolors Feliu (Roda de Ter, Osona, 1964), presidenta de la ANC, tiene delante un mes de charlas para dar a conocer el proyecto de lista cívica, que la entidad independentista presentó la semana pasa con todo tipo de detalles, para concurrir en las próximas elecciones en el Parlamento con el objetivo de convertirlas en plebiscitarias y levantar la suspensión de la declaración de independencia. A pesar de las voces en contra que han surgido a raíz de la propuesta, la líder de la ANC se muestra convencida que esta propuesta «saldrá adelante» en la consulta telemática que se hará entre los asociados y que podrá arrastrar el resto de formaciones independentistas a abandonar el autonomismo. Además de todo el proceso que ha puesto en marcha la entidad y los objetivos marcados, Feliu aborda en esta entrevista otras temas relacionados con la hoja de ruta planteada por la entidad, e incluso se moja sobre posibles candidatos para encabezar esta lista.
La semana pasada presentasteis con todo tipo de detalles la propuesta de lista cívica. Un proyecto trabajado incluso antes de que los asociados la validen. ¿Confían que la iniciativa salga adelante?
Creemos que saldrá adelante. Tenemos aprobados dos hojas de ruta con este proyecto sobre la mesa y el sentido que tenía esta votación era presentar un proyecto algo más elaborado y avanzar respecto al que ya se había planteado en las hojas de ruta. Así los socios pueden ir tomando decisiones informadas y con total transparencia.
¿Por qué han elegido la opción de hacer la lista a través de una agrupación de electores?
Estamos intentando cambiar las reglas del juego respecto a los partidos políticos, sus jerarquías y sus cierres que nos parece que pueden provocar esta filosofía de ir pasando, ir ocupando cargos, ir haciendo una acción algo más autonomista, más enganchada en el día a día. Y, en cambio, creemos que se tiene que hacer una acción para hacer esta rotura, para hacer un embate, y esto requiere una situación muy especial que, seguramente, sea una fuerza que se haga en un momento con gente que se compromete por una legislatura en el Parlamento, o menos, porque el que realmente se querrá hacer es la independencia. Por lo tanto, el sentido es de temporalidad frente a un sentido más de permanencia que tienen los partidos políticos.
Es decir, quieren diferenciarse de la estructura de los partidos.
Exacto.
¿Podría ser un tipo de Junts pel Sí o tampoco?
No olvidemos que Junts pel Sí era una coalición de partidos, la lista cívica es una agrupación de electores. Es decir, una serie de gente que por una vez hace candidatura a unas elecciones concretas que están en el Parlamento de Cataluña.
Su objetivo es convertir las elecciones en plebiscitarias, ¿pero no tendrían que conseguir que el resto de formaciones independentistas se sumaran?
Esto iría bien. Es verdad que, al existir una candidatura que lo plantea así, evidentemente la gente que vote esta lista cívica, si lo acaban aprobando los socios y socias, votará en clave de plebiscitarias. Por lo tanto, es un efecto que seguramente también tiene cierto efecto arrastrador, esperamos que mucho más que poco, respecto de los planteamientos otros partidos independentistas.
Un grosor del independentismo ha desconectado de los partidos políticos, que en las últimas citas electorales han perdido hasta 700.000 votos a las urnas. ¿Ve posible captar este votando independentista que ha desconectado de las urnas?
Un poco la idea de la lista cívica, de la página web y del proceso de participación es implicar a la ciudadanía. Cuanto más gente se implique, más entusiasmo se genere, más propuestas se aporten, más gente se avenga a participar y se generen dinámicas de confianza mutua, evidentemente, se puede generar esta situación. Nosotros hablamos de crear un círculo virtuoso y hacer que se genere este entusiasmo a través de la participación y dar la voz a la gente porque sean ellos los que configuren, apoyen y empujen la lista cívica. La idea es que la Assemblea dé una herramienta a la gente para que la gente monte la lista cívica como quiera y que la gente reaccione, porque lo tienen en sus manos.
Aquellos que están descontentos con cómo van las cosas o que no acaban de conectar con los partidos políticos, porque no son de hacer la independencia efectiva, que piensen que no lo hará nadie por ellos. Tenemos la idea que lo tenemos que hacer nosotros, y por eso esta lista cívica. Es decir, que la gente diga qué quiere y lo hacemos exactamente como el mundo independentismo piensa que tiene que ser.
¿Han trasladado este proyecto a las formaciones independentistas?
Tenemos contacto de hace tiempo con los diferentes partidos independentistas. Después del 11 de septiembre hemos tenido, por el proceso de investidura también tuvimos y últimamente nos hemos estado viendo. Tenemos contactos, pero no forzosamente para hacer este proyecto, que es un proyecto fruto de este desencanto. Por tanto, cada cual tiene su proyecto. Sí que hablamos con ellos para compartir que nuestro sentimiento es hacer la independencia y que haya un proyecto para hacerla y, evidentemente, sería más fuerte si todo el mundo señalara las próximas elecciones en el Parlamento como plebiscitarias. Evidentemente, siempre hay aquella opción que ellos, que ya están en el Parlamento y tienen un 52% del voto independentista, reaccionen y hagan un proyecto para hacer la independencia. Esta puerta siempre está abierta y esto lo saben porque hablamos continuamente tanto si nos encontramos formalmente como informalmente.
De hecho, los partidos ya estaban advertidos que si no hacían pasos hacia la independencia, la ANC impulsaría esta lista.
Evidentemente. Esto está así desde la hoja de ruta del 2022, antes de que entrara el actual Secretariado. Hace mucho tiempo que está este tema sobre la mesa.
Se quieren presentar a unas elecciones que, según los sondeos, está en juego la mayoría independentista en el Parlamento.
Sí. Estos sondeos marcan una gran abstención y no marcan la entrada de ninguna nueva fuerza. Por lo tanto, aquí todos estamos viendo que hay este eslabón no analizado, que es uno de los grandes protagonistas del escenario actual político.
La entrada de un cuarto actor independentista puede fragmentar el voto, ¿no?
Nosotros pensamos que un proyecto para hacer la independencia unifica que no divide. Los independentistas lo que quieren es hacer la independencia. Un proyecto claro para hacer la independencia creemos que, por un lado, es necesario porque hay todo un bloque de gente que no vota los partidos actuales porque no los ve decididos. Y, por otro lado, creemos que es el que unifica el movimiento independentista, que, evidentemente, se divide si no hay independencia y no hay un proyecto claro para hacer la independencia.
¿Los candidatos los propondrán y elegirán los asociados y la gente?
Ahora haremos la consulta entre los asociados para ver si quieren salir adelante el proyecto y, posteriormente, si avalan la lista, se abrirá la participación a toda la ciudadanía para que puedan proponer hasta cinco candidatos para ir a la lista cívica.
¿Clara Ponsatí o Josep Costa serían dos buenas cabezas de lista?
Evidentemente. Hay ciertas incompatibilidades como no haber estado cargo electo ni cargo orgánico en ningún partido ni institución durante los últimos cinco meses. Y ellos no las tienen.
¿Cuál sería el resultado deseado si se acaba presentando la lista cívica a las próximas elecciones en el Parlamento?
El objetivo es ambicioso porque al ser una agrupación de electores lo primero que se requiere es una recogida de avales que ya es una cifra muy alta en muy pocos días y, por lo tanto, esto ya querrá decir un apoyo ciudadano importante. El único objetivo de la lista cívica además del hito grande que es hacer la independencia, es no hacer autonomismo. La línea roja será no hacer autonomismo. Pero se entra para hacer una fuerza importante en el Parlamento.
Más allá de obtener más o menos diputados, ¿lo ideal es ser claves para investir un presidente?
Para salir adelante la declaración de independencia. La idea es que adentro del Parlamento haya una fuerza política que sea allá para hacer la independencia y salir adelante el estado catalán. Y que esto, que ahora no se visualiza, se visualice y que pueda marcar una diferencia con la situación actual y generar nuevas dinámicas. Aunque sea un grupo pequeño, grande o media, mejor si es grande, también tendremos que ver como se ponen los otros partidos y si el hecho que haya esta fuerza decidida hace que los otros puedan sumarse a un proyecto para hacer la independencia que ahora no es posible porque no hay nadie que tenga un proyecto para hacer la independencia en el Parlamento.
¿Un mal resultado puede poner en riesgo su credibilidad social?
La agrupación de electores estará separada de la entidad porque, primera, es la gente la que la propone y, después, jurídicamente tiene que tener un grupo promotor que es quien hace la lista. Por lo tanto, quedan separados de la Asamblea y, incluso, las fuertes incompatibilidades que hemos puesto al secretariado actual y el siguiente para presentarse a las listas remarca esto. Queremos poner mucho de manifiesto que la Asamblea es el punto clave de la movilización del país y que es absolutamente necesaria para hacer la independencia. Por lo tanto, es un factor necesario que quede separada de esta opción. Por lo tanto, sea como fuere, ponemos una herramienta a disposición del país y si la quiere utilizar será magnífico. Y si la ciudadanía considera que no, la Asamblea continuará haciendo la movilización y apoyando a un proceso de independencia.
En su hoja de ruta apuestan para activar la DUI y desarrollar un acuerdo nacional, pero hacen este planteamiento en un marco en que Juntos y ERC están ahora mismo sentados a la tabla de negociación con el PSOE. ¿Es factible plantear esto en el escenario actual?
La clave la tienen los votantes. Estos votantes que ya no los votan y otros, que de la última vez que los votaron a ahora, también están valorando estos escenarios. Todo dependerá de lo que valoren los votantes.
También proponen una movilización sostenida y diseñar una estrategia diplomática, entre otros… ¿Esto no se intentó ya en el 2017 y en el 2019?
Creo que tenemos que tener claro que no estaremos en el 2017 porque la historia simplemente no se repite. Y el 2017 fue un punto de inflexión muy relevante para nuestros ánimos y nuestra convicción interna que se podía romper con el Estado español. Y, por lo tanto, yo creo que esta rotura emocional se hizo el 2017 y ahora, evidentemente, lo intentamos ejecutar, y democráticamente intentamos encontrar el como, pero evidentemente que no será igual. Un proyecto para hacer la independencia requiere la gente movilizada en la calle. El proyecto de movilización fue muy grande en 2017, el 18 y el 19, con el Tsunami después de la sentencia, y después vino la pandemia… Estas acciones de los partidos políticos junto con la represión hace que haya esta sensación de no movilización, que es relativa, porque realmente la gente continúa saliendo a la calle.
Por lo tanto, durante estos dos años de Secretariado hemos hecho muchas manifestaciones, la gente ha salido mucho en la calle, y la cuestión está en si realmente se marca una fecha para hacer la independencia, y entendemos que esto tiene que ser así. Esta vez la movilización tiene que ir acompañada del voto y, por lo tanto, veremos cuál es este sentir con esta propuesta que combina voto y movilización. Entendemos que la gente que vote también estará motivada para movilizarse porque, evidentemente, si votas un embate hacia la independencia es porque realmente está decidido a hacerlo.
¿El resentimiento entre sectores del independentismo puede dificultar el camino hacia la independencia?
Aquí, evidentemente, la decepción del 2017 y la gran represión que ha afectado y que afecta personas, y personas relevantes, no es en vano. Aquí hay una acción represiva que ha hecho sus efectos. Un efecto concatenado de la gente de restringir su actuación por los derechos fundamentales y por la independencia. Esto no es menor, pero vemos que esta rotura emocional del 2017 se gestiona de manera difícil y se combina con la voluntad de continuar queriendo la independencia. Si no la basura posible, nos estamos hundiendo en este fracaso, en este lamernos las heridas, y esto todavía nos moviliza menos y nos deja los unos a los otros con más mal humor o recança. Realmente, todos volamos el mismo: hacer la independencia. Es un poco esto. Hacer un proyecto para hacerla, miramos qué necesitamos, necesitamos una fuerza dentro el Parlamento, una movilización… Pues hagamos lo que está en nuestras manos para hacerlo y para conseguirlo.
En la hoja de ruta hacen referencia a no implicar los funcionarios en la publicación de la DUI en el DOGC, pero, por otro lado, proponen garantizar el control de los Mossos d’Esquadra.
Esto son temas que han salido en la discusión de como llegar a la independencia, pero, en realidad, son pasos que se hacen cuando asumes el poder de un estado. Cosa que en el 2017 no acabamos de hacer nunca porque siempre hubo el Estado español como estado que dominaba aquí, en Cataluña. No se bajó la bandera española y, por lo tanto, siempre había el estado español… Esto son pasas que se tienen que hacer una vez que se asume este poder, pero se explicitan porque son pasas que han generado o generan reticencias, pero, en realidad, son pasas derivadas de asumir el poder.
Es decir, activar la DUI, publicarla… son pasas que describen como una hoja de ruta a seguir.
Exacto. Activar la DUI, publicarla, bajar la bandera española, asumir el poder… todo va en paralelo. Realmente, estas pasas, que son un poco donde nos encallamos el 2017, porque tampoco salimos adelante retirando la simbología, se explicitan un poco porque eran las pasas que preocupan.
Pero en este escenario os podéis encontrar con mozos que no comparten esta idea.
Sí, como hay ahora, ¿no? Ahora hay mozos que no la comparten… pero evidentemente esto se plantea cuando se haya proclamado el estado catalán. De hecho, los Mossos en estos momentos están comandados por el Gobierno de Cataluña, pero el que pasa es que siempre hay esta preocupación en torno a este tema.
¿Qué recepción está teniendo la propuesta?
La recepción es buena. De hecho, tenemos programadas charlas por el territorio durante todo este mes de febrero. Será un mes para ir por todo el territorio, hay muy buena acogida e interés por parte de todo el mundo. De momento, las voces que se han sentido es que gusta, que gusta la página web y el planteamiento, y esperamos que salga adelante.
Pero hay exsecretarios y asambleas territoriales que cuestionan la lista…
La Asamblea es transversal y hay muchas voces. Esto también se refleja en un Secretariado Nacional muy numeroso formato por unos setenta miembros que se renueva cada dos años, así que hay muchos exsecretarios nacionales con mucha diversidad de opiniones. Pero, al final, somos una entidad asamblearia. Impulsar la lista cívica está en la hoja de ruta del 2022 y el del 2023 avalado por los socios con amplias mayorías y ahora los socios volverán a tener la palabra en una consulta específica sobre el proyecto. Hemos puesto en marcha una web con toda la información del proyecto y haremos unas sesenta charlas por todo Cataluña para que los socios puedan votar con pleno conocimiento. Todo el mundo puede decir la suya, pero quien decide son los socios y socias, y estos exsecretarios nacionales lo saben.
