El Món - Notícies i actualitat d'última hora en Català
La Moncloa considera “gravíssim” el suposat pla d’intervenir militarment Catalunya
  • CA

El govern de Pedro Sánchez es desmarca del tot de la possibilitat d’intervenir militarment Catalunya arran del Procés independentista. De fet, qualifica “d’inacceptable” aquesta suposició. Així ho afirma en una resposta parlamentària al diputat d’EH Bildu, Jon Iñarritu, a la qual ha tingut accés El Món, sobre el suposat pla batejat com a “Recuperar Sobirania”, per tal que les forces armades poguessin ajudar a prendre el control de Catalunya a l’octubre de 2017.

La pregunta del l’hiperactiu diputat abertzale recollia la informació explicada pel general de l’Exèrcit de Terra, Fernando Alejandre, que va ser cap de l’Estat Major de la Defensa –JEMAD en l’acrònim castellà– entre el 2017 i el 2020, a les seves memòries. En concret, al llibre Rey servido y patria honrada. Una visió de la defensa de España (Editorial Deusto), es donaven detalls d’aquest operatiu militar especial del qual en tenia coneixement la ministra de Defensa, Dolores de Cospedal.

“Gravíssim” i “inacceptable”

Davant aquesta possibilitat de l’existència del pla d’intervenció, el consell de ministres de Sánchez ha contestat per escrit al diputat basc. En la seva resposta, el govern espanyol assegura que “ignora per complert” l’existència d’aquest pla militar contra el Procés. “D’existir aquest document el govern el consideraria gravíssim”, subratlla. És més, “es reitera en la posició del govern de considerar que resultaria inacceptable l’existència d’un informe en el sentit indicat“.

D’aquesta manera, la Moncloa es treu les puces de sobre sense deixar de criticar obertament un pla preparat pels seus antecessors a l’executiu espanyol, el govern de Mariano Rajoy. També marca distàncies amb la gestió de Rajoy i no té cap recança a retreure només la possible existència d’una estratègia per recuperar Catalunya en l’època del post referèndum del 2017.

Aturat per la DUI de pocs segons

La contundència de la resposta parlamentària és força comparable al detall que explica l’exJemad al seu llibre. “Es van preveure totes les possibilitats d’actuació davant de l’independentisme a Catalunya”, assevera el general. També relata que “en un sobre hi guardava l’ordre d’activació per un pla que no va arribar a posar-se en marxa, ja que una determinada declaració va durar poc més de 12 segons”. L’ex-Jemad explica que aquell sobre i el pla “eren molt anteriors a l’aplicació de l’article 155″, és a dir, d’intervenció de les institucions catalanes.

El relat del militar, però, incideix en la responsabilitat que tenia Defensa davant el Procés i així naturalitzada “el que està establert per donar suport a les Forces i Cossos de Seguretat de l’Estat (FCSE)”. Això incloïa accions i preparatius molt diversos, des del suport logístic a la protecció de punts o instal·lacions sensibles. Alejandre explica que el pla que estava preparat per Catalunya era el que ja es va utilitzar després dels atemptats de l’11-M, “quan es va haver de protegir vies de ferrocarril i estacions”. Els responsables de l’exèrcit espanyol creien que aquell pla concret “seria un bon punt d’arrencada”. “Damunt d’aquests fonaments planejaríem una operació escalable que s’anés ajustant en cada coment, en funció de com evolucionés la situació”, afirma Alejandre en el llibre. L’actual govern ara, no només se’n desdiu del pla sinó que el critica negre sobre blanc.

La resposta parlamentària a Iñarritu sobre el pla per intervenir militarment Catalunya/QS
La resposta parlamentària a Iñarritu sobre el pla per intervenir militarment Catalunya/QS

Més notícies
L'exsecretària general del PP María Dolores de Cospedal a la sortida de l'Audiència Nacional / Europa Press
La família Sumarroca es querella contra Cospedal, Sánchez-Camacho i Fernández Díaz
Notícia: La família Sumarroca es querella contra Cospedal, Sánchez-Camacho i Fernández Díaz
Comparteix
S'embolica la trama de l'Operació Catalunya
Imagen d'una gallina (Europa Press)
Incident a una base militar per la presència d’una gallina amb una càmera
Notícia: Incident a una base militar per la presència d’una gallina amb una càmera
Comparteix
L'au estava lligada enmig del camp i va obligar els militars a trucar els Mossos, que quan s'hi van apropar van veure que a la part de la càmera hi havia una etiqueta de la Universitat de Girona
El president del govern espanyol, Pedro Sánchez i la família reial espanyol / EP
Sánchez arriba a la desfilada militar pel 12-O tard i entre insults
Notícia: Sánchez arriba a la desfilada militar pel 12-O tard i entre insults
Comparteix
El president espanyol ha intentat l'estratègia d'arribar en el mateix moment que els reis per evitar l'escridassada, però no ha funcionat
El president de la Sindicatura Electoral de l'1-O, Jordi Matas, durant el judici contra la Sindicatura de l'1-O. Senyal del TSJC. Imatge del 4 de març de 2021.
El síndics de l’1-O divideixen les defenses en un canvi d’estratègia per a la repetició del judici
Notícia: El síndics de l’1-O divideixen les defenses en un canvi d’estratègia per a la repetició del judici
Comparteix
Salellas, Elbal i Boye s'incorporen a l'equip de lletrats per a aquest cas que fa cinc anys que s'arrossega

Comentaris

  1. Icona del comentari de: Anònim a novembre 14, 2022 | 15:35
    Anònim novembre 14, 2022 | 15:35
    Un altre tocat del bolet, perillós, volen seguir robant sigui com sigui, viuen a les nostres costelles i no volen perdre el momio i la unidad no es res mes que això seguir el robatori i disfrutar amb disposicions estúpides per demostrar que "por derecho de conquista esto es nuestro".
    • Icona del comentari de: fat boy a novembre 14, 2022 | 17:53
      fat boy novembre 14, 2022 | 17:53
      Els que estan tocats del bolet son els que creuen que una Republica Catalana pot sobreviure sense un exercit.
      • Icona del comentari de: Maro a novembre 15, 2022 | 09:37
        Maro novembre 15, 2022 | 09:37
        Donç tambe deuen estar tocats del bolet els de : Andorra, Monaco, Liechtenstein, Dominica, Islas Marshall, Panama, Mauricio. ...etc?
        • Icona del comentari de: fat boy a novembre 15, 2022 | 14:28
          fat boy novembre 15, 2022 | 14:28
          Si, els llestos van ser els de Bosnia, Kosovo, Ucraina (mira que regalar les armes atomiques a canvi d'un paper mullat), Holanda (que es va declarar neutral a la wwii, ha, ha, que catxondos) i els tontos son Suissa, Israel, Irlanda, Finlandia, etc. Per cert Andorra no va ser ocupada pel Franco perque França hi havia enviat tropes i Monaco i Liechtenstein van ser ocupats pels nazis, els altres que dius son microestats en illes del Pacific que per sort no tenen ni els fills de puta de veins que tenim nosaltres ni la pila de traidors i somniatruites que tenim nosaltres. No solsament necessitem un exercit, sino un que a mes pugui volatilitzar Madrid en tres minuts (i el convenciment de que en cas de nova invasio no ens tremolara el pols), ni que sigui per treure'ls idees rares del cap.
  2. Icona del comentari de: Pere Llimonera i Citronell a novembre 14, 2022 | 15:57
    Pere Llimonera i Citronell novembre 14, 2022 | 15:57
    Ocupar Catalunya militarment és molt car.
    • Icona del comentari de: Pere Llimonera i Citronell a novembre 14, 2022 | 18:13
      Pere Llimonera i Citronell novembre 14, 2022 | 18:13
      Así es, TRoLL separata supremata usurpa nombres, es caro y sería inaceptable que los secesionistas adoctrinados suprematas sectarios y totalitarios llegaran en sus acciones anti-Democráticas a tal punto de ilegalidad y enajenación ya, que obligaran a las Administraciones del País a tomar cartas en el asunto, y a las fuerzas de seguridad del Estado de la Nacion a intervenir en Catalunya, a fin de aplacar a los movimientos fascistoides y de restablecer el orden, la Democracia y el Estado de Derecho... Esperemos que nunca se llegue a eso porque seria una obligación Democrática, por el bien de todos, penosa, complicada y triste... pero, honestamente N0 creo que se vuelva a repetir ni a suceder una cosa semejante por las cabezas locas de algunos iluminados... "perdoneu, però Algú ho havia de dir!"... Apa, Siau!
      • Icona del comentari de: Pere Llimonera i Citronell a novembre 14, 2022 | 19:46
        Pere Llimonera i Citronell novembre 14, 2022 | 19:46
        Mas o menos ToDo lo que se dice en este Comentario Pere Llimonera i Citronell novembre 14, 2022 | 18:15 es verdad a medias, pero N0 lo he enviado Y0... esto es una conjunto de frases de diversos de mis comentarios juntadas como Dios le ha dado a entender a alguien y enviadas usurpando mi Nombre Pere Llimonera i Citronell y el Estado de Derecho español... ... No se si es el TRoLete separrata suprematra (que debe ser de varios!), o quien o que o quienes, pero alguien no se para de impostar mi nombre Pere Llimonera i Citronell para comentar sandeces o semejante cosa... Desde luego, el TR0Lete separrata suprematra me está faciendo perder facultades; si es que alguna vez he tenido facultades, realmente... si no fuera por nuestras cabezas locas de algunos iluminados. Apa, Bon dia!
    • Icona del comentari de: Pere Llimonera i Citronell a novembre 14, 2022 | 18:15
      Pere Llimonera i Citronell novembre 14, 2022 | 18:15
      Así es, TRoLL separata supremata usurpa nombres, es caro y sería inaceptable que los secesionistas adoctrinados suprematas sectarios y totalitarios llegaran en sus acciones anti-Democráticas a tal punto de ilegalidad y enajenación ya, que obligaran a las Administraciones del País a tomar cartas en el asunto, y a las fuerzas de seguridad del Estado de la Nacion a intervenir en Catalunya, a fin de aplacar a los movimientos fascistoides y de restablecer el orden, la Democracia y el Estado de Derecho... Esperemos que nunca se llegue a eso porque seria una obligación Democrática, por el bien de todos, penosa, complicada y triste... pero, honestamente N0 creo que se vuelva a repetir ni a suceder una cosa semejante por las cabezas locas de algunos iluminados... "perdoneu, però Algú ho havia de dir!"... Apa, Siau!
      • Icona del comentari de: Pere Llimonera i Citronell a novembre 14, 2022 | 20:09
        Pere Llimonera i Citronell novembre 14, 2022 | 20:09
        ¿Dónde está mi problema? Así es, TRoL separata supremata usurpa mis nombres, es medianamente caro y aceptable que los adoctrinados suprematas sectarios y totalitarios llegaramos en nuestras acciones y hazañas bélicas anti-Democráticas plenas a tal punto de ilegalidad y enajenación mental española, ya, que una vez obligadas las Administraciones de EspaÑa y al CNI y fondos de reserva de nuevo a tomar cartas en el asunto y tal a las fuerzas de seguridad del Estado de la Nación EspaÑola indivisible a intervenir en este asunto, a fin de cuentas placar a nuestros movimientos fascistoides y restablecer el orden, la Democracia orgánica y el Estado de Derecho y tal no cejan en el asunto nunca... es que lo nuestro y de ello se trata. Esperemos que cuando de llegue a eso porque será una obligación anti-Democrática plena, por el bien de todos los espaÑoles de bien, penosos, complicados y tristes, la Moncloa no considere grave la intervención... pero deshonestamente N0 creo que se vuelva a repetir ni a suceder una cosa semejante por las cabezas de militares espaÑoles ni otro discurso del rey Preparao, baj0 ningún concept0 de algunos iluminados y del ridícul0 real... "perdoneu, però Algú us ho havia de dir!"... Apa, Siau!
  3. Icona del comentari de: Baiden 4 a novembre 14, 2022 | 15:59
    Baiden 4 novembre 14, 2022 | 15:59
    Jo no amb preocuparia gaire, el que puguin fer una colla de garrulos, en que el que te mes de dues neurones, es la cabra, la resta, entre borratxos i drogats, poca cosa mes.
    • Icona del comentari de: Doctor Strangelove a novembre 14, 2022 | 17:29
      Doctor Strangelove novembre 14, 2022 | 17:29
      Aquest paio efectivament té dues neurones, una més que el batxiller de Waterloo! Doc.
      • Icona del comentari de: Lionel Mandrake a novembre 14, 2022 | 20:11
        Lionel Mandrake novembre 14, 2022 | 20:11
        Doncs, ja te més que tu.Doc
      • Icona del comentari de: Manel a novembre 14, 2022 | 21:22
        Manel novembre 14, 2022 | 21:22
        Estem tranquils, per cert, com va el S80?, heu aconseguit que floti?, despres de 10 anys, o anira directament al Tibidavo com atracció,
        • Icona del comentari de: Pere Llimonera i Citronell a novembre 15, 2022 | 11:09
          Pere Llimonera i Citronell novembre 15, 2022 | 11:09
          Sinceramente, los adoctrinados y abducidos separatas suprematas llegáis al surrealismo en la ignorancia, la mentira, la tergiversación e impostura de datos continua de todo y sobre todo... N0 se entiende el sacar a cuento aquí el tema de los Submarinos S-80+ que Navantia construye para la Armada... Pero lo peor es la penosa y vergonzosa mala leche, la falsedad y la muestra brutal de supremacismo, demagogia barata y desconocimiento sobre todo... Supongo que 'Manel' es Ingeniero Naval, para hacer tales afirmaciones con sorna; porque yo N0 lo soy, pero -por otros motivos- conozco la evolución de los S-80+ y se perfectamente que el Primero de los S-80 está en el Agua, en el mar en pruebas militares y de navegación desde hace 1 año... Es cierto que hubo algunos problemas serios de cálculos mientras se diseñaban porque no se contabilizaron bien los pesos de todos los numerosos aparatos y sistemas que iban a incluirse en su interior -y que los fabricantes N0 siempre especificaban correctamente-, pero, siempre FL0TaRoN, porque eso fue sobre el papel -o sobre los PCs-, porque cuando esto ocurrió estaban aun en fase de diseño y fase primera de construcción, excepto el 1° que estaba construido al 50%... El problema teórico era de "Reserva de Flotabilidad", N0 de Flotabilidad, se solucionó por Navantia, y ademas se pidió ayuda consultiva, para refrendar todos los cálculos porque muchos de los sistemas son comunes ademas, a "Electric Boat" (General Dynamics) de USA (la 1à y mayor naviera actual de submarinos del mundo, que comenzaron su andadura a finales del siglo XIX copiando ilegalmente los planos y sistemas del 1er submarino autentico, de verdad, del 1er submarino de combustión y eléctrico militar torpedero del mundo, tal como hoy se conocen, el del Ingeniero murciano Isaac Peral. diseñado en 1885, construido y probado en el mar a lo largo de 1889 y 1890). Y esto fue, porque ellos tuvieron también problemas parecidos en la construcción los suyos (Virginia-class), y también ayudaron en los parecidos problemas y otros que tuvieron en UK con sus últimos submarinos nucleares 'Astute class'... Esto supuso encarecer mas el proyecto y un retraso de 1 década... En todo caso, el Isaac Peral (S-81), fue oficialmente finalizado y botado en abril de 2021 en los astilleros de Cartagena... Tiene muchas de las capacidades de los submarinos nucleares de USA, con los que comparte muchos sistemas de combate, de detección y tecnológicos "state of the Art" y cuando se instale el sistema AIP en toda la flotilla tendrán unas características de inmersión -no especificadas en concreto, imagino que por ser secretas- de varias semanas como mínimo, con lo que serán, probablemente, los submarinos no movidos por energía nuclear mas avanzados y capaces del mundo; y en muchos aspectos similares o superiores a los submarinos nucleares existentes; por lo que se sabe que hay varias Armadas del mundo interesadas en ellos... Será entregado a la Armada en unos pocos meses, en 2023, para operar normalmente... El S-82 Narcis Monturiol, está previsto que esté operativo y se entregue a la Armada a finales de 2024... Como ves, siempre han flotado, pero si quieres llevártelo al "TibidaBo" (con B, que eres un crack) de atracción, espera a que pase por Barcelona, que me imagino que, por razones obvias, el "S-82 Narcis Monturiol", hará alguna visita por ahí...
    • Icona del comentari de: expat a novembre 14, 2022 | 18:06
      expat novembre 14, 2022 | 18:06
      Tu sembla que t'hauries de preocupar més de perquè l'elit catalana no va poder eixir davant d'aquests garrulos, borratxos i drogats.
    • Icona del comentari de: Jeremies a novembre 14, 2022 | 18:52
      Jeremies novembre 14, 2022 | 18:52
      No s'hi val, sembles un "abstencionista". No fer res i no preocupar-se de res, equival a inflar l'unionisme espanyol. Els annexionistes espanyols tenen tot el seu estat, aparells i clavegueres al seu servei... Nosaltres solament ens tenim a nosaltres, i doncs, cadascú de nosaltres compta i no podem fallar. A més si son en les condicions que tu contes encara son més perillosos, cal estar sempre alerta i protegir-nos de seguiments, infiltrats i d'espionatge.
  4. Icona del comentari de: RAMON A a novembre 14, 2022 | 17:01
    RAMON A novembre 14, 2022 | 17:01
    Si Catalunya se els treu de sobre com pagaria la borbonia els seus mercenaris
  5. Icona del comentari de: JaumeTheFirst a novembre 14, 2022 | 17:07
    JaumeTheFirst novembre 14, 2022 | 17:07
    L'exèrcit tenia un pla per intervenir a Catalunya amb coneixement del govern? O, quina sorpresa!
  6. Icona del comentari de: Ricard a novembre 14, 2022 | 17:13
    Ricard novembre 14, 2022 | 17:13
    Menteixen. Si els cal ho faran. Els hi va la mamella de la que viuen. Són molt més feixistes que democrates.
  7. Icona del comentari de: La paparreta espanyoleta a novembre 14, 2022 | 17:21
    La paparreta espanyoleta novembre 14, 2022 | 17:21
    Anem a veure, si el pla es deia "Recuperar soberanía", s'havia de referir, doncs, a que Catalunya recuperés la sobirania que el Borbó i la seva tropa castellana li van treure definitivament a Catalunya l'any 1714. I és que, seriosament, poden vendre la burra com vulguin però l'única veritat és que el rei castellà i el seu exèrcit es va carregar les constitucions catalanes i, amb elles, les seves llibertats i dret. I, des de llavors, xuclant com paparres.
  8. Icona del comentari de: Pere a novembre 14, 2022 | 17:24
    Pere novembre 14, 2022 | 17:24
    Més que mai ens cal la independència.
  9. Icona del comentari de: Top a novembre 14, 2022 | 17:46
    Top novembre 14, 2022 | 17:46
    Nàixer Espanyol és allò que els Orientals en dirien tenir molt mal Karma. Però nàixer Català és encara pitjor perquè els Catalans del Sud neixen sotmesos a una Nació repugnant, vulgar, sense paraula, violenta, etc. Més anys passaran sota aquesta pudenta Nació, pitjor esdevindran els Catalans si encara en resta cap perquè és evident que el Sud dels PPCC és ple d'Estrangers i tothom parla Espanyol.
    • Icona del comentari de: 100 a novembre 14, 2022 | 19:51
      100 novembre 14, 2022 | 19:51
      Sí, tot el que vulguis però, el fet que els catalans després de segles de patir i sofrir les putades dels espanyols, encara no ens hem pogut desempallegar d'Espanya, no diu gaire positiu de nosaltres. Malgrat tot encara hi som a temps, despertem-nos ! Ens cal la independència i l'aconseguirem entre tots.
  10. Icona del comentari de: Gonzalo a novembre 14, 2022 | 17:49
    Gonzalo novembre 14, 2022 | 17:49
    Artículo 8 de la Constitución española.
    • Icona del comentari de: Pere Llimonera i Citronell a novembre 14, 2022 | 19:53
      Pere Llimonera i Citronell novembre 14, 2022 | 19:53
      Som més de constitució catalana. I si som majoria ho farem.
      • Icona del comentari de: Pere Llimonera i Citronell a novembre 15, 2022 | 15:22
        Pere Llimonera i Citronell novembre 15, 2022 | 15:22
        ... No exactamente... sois mas de TRoLL ear, de Usurpar los Nombres de otros comentaristas y de comentar sandeces y T0NTaas de Falsa Bandera... Apa, Siau!
    • Icona del comentari de: Gavanenc a novembre 14, 2022 | 19:57
      Gavanenc novembre 14, 2022 | 19:57
      Article quaranta-set de la constitució espanyola : "Tots els espanyols tenen dret a un habitatge digne i adequat [sic]. Els poders públics promouran les condicions necessàries i establiran les normes pertinents per tal de fer efectiu aquest dret [sic], i regularan la utilització del sòl d’acord amb l’interès general [sic] per tal d’impedir l’especulació [sic]. La comunitat participarà [sic] en les plusvàlues que generi l’acció urbanística dels ens públics". Com a bon xovinista espanyol et preocupes sempre dels "problemes" i articles sacroconstitucionals espanyols que "preocupen" la gent. Gonzalo aprèn-te la teva constitució, ignorant i tros de quòniam.
      • Icona del comentari de: Ben dit a novembre 14, 2022 | 22:17
        Ben dit novembre 14, 2022 | 22:17
        Patam a tota la cara.
      • Icona del comentari de: Gonzalo a novembre 14, 2022 | 22:56
        Gonzalo novembre 14, 2022 | 22:56
        Ya hay viviendas de protección oficial. Y que la Constitución diga que todos tenemos derecho a una vivienda digna, no significa que el estado te la tenga que regalar. Zas en toda la boca, payasete.
      • Icona del comentari de: Doctor Strangelove a novembre 14, 2022 | 23:28
        Doctor Strangelove novembre 14, 2022 | 23:28
        Que n,arrives a ser de curt nano, el 47 diu això, però es van deixar: si se'l poden pagar. N'estic tip de comunistes vividors que es pensen que poden viure dels impostos dels altres. A treballar i a guanyar-se la vida, gandúl! Doc.
  11. Icona del comentari de: Robert del Poblet a novembre 14, 2022 | 17:49
    Robert del Poblet novembre 14, 2022 | 17:49
    Avui és "gravíssim"; demà, més a prop de les eleccions, dirà "Yo lo hubiera hecho antes"
  12. Icona del comentari de: Cal ser valents i activar la DUI ja. a novembre 14, 2022 | 18:15
    Cal ser valents i activar la DUI ja. novembre 14, 2022 | 18:15
    Si, l'error nostre fou desactivar la DUI per esperar que el estado pactaria la separació. Ara veiem que si el estado hagués enviat l'exèrcit, EU hauría enviat Cascos Blaus i ja no hi hauria marxa enrrera de la Independència. Ara cal reactivar la DUI, que nomes s'ha de votar un cop al parlament, i provocar l'exèrcit, i ja tindrem la Independència.
    • Icona del comentari de: Observador a novembre 15, 2022 | 11:34
      Observador novembre 15, 2022 | 11:34
      No es pot jugar a cartes amb la mateixa mà, i menys si el primer cop t'han vist que anaves de farol en 8 segons...
  13. Icona del comentari de: Som-hi a novembre 14, 2022 | 18:16
    Som-hi novembre 14, 2022 | 18:16
    Això demostra que nomes cal activar la DUI.
  14. Icona del comentari de: . a novembre 14, 2022 | 18:46
    . novembre 14, 2022 | 18:46
    Quin cinisme més bèstia... els Gal tenien l'element X a la Moncloa (Madrid)
  15. Icona del comentari de: Anònim a novembre 14, 2022 | 19:51
    Anònim novembre 14, 2022 | 19:51
    Si els militars tenien un pla sense comptar amb el gobierno, això sí que és un cop d'estat perquè porta implícita la violència. Conceptes que un país democràtic hauria de tenir clars.
  16. Icona del comentari de: Sois el hazmerreir de europa a novembre 14, 2022 | 22:32
    Sois el hazmerreir de europa novembre 14, 2022 | 22:32
    Un plan de mortadelo y filemón.
  17. Icona del comentari de: Kiss a novembre 15, 2022 | 08:21
    Kiss novembre 15, 2022 | 08:21
    Ju.ju.un país ruinoso y en total ruina. Sin el mediterraneo y el cantabrico son Un desierto, lleno de hidalgos caganeros
    • Icona del comentari de: Pere Llimonera i Citronell a novembre 15, 2022 | 09:47
      Pere Llimonera i Citronell novembre 15, 2022 | 09:47
      No entiendo esa tergiversación e impostura de datos continua de los adoctrinados y abducidos separatas suprematas (España es la 4à Economía de la Unión Europea. Si se resta del PIB total de España, el PIB de Catalunya, el PIB que queda al resto de Espanya sigue siendo la 4à Economía de la Unión Europea... es fácil hacer el calculo si se quiere hacer y los datos son fáciles de encontrar en la Red ); ni tampoco entiendo el porque los adoctrinados y abducidos separatas suprematas se obstinan en querer que Aragón tenga playa...
  18. Icona del comentari de: Abstencionista a novembre 15, 2022 | 08:23
    Abstencionista novembre 15, 2022 | 08:23
    Mira, Jeremies: jo sóc abstencionista. I ho sóc perquè no hi ha cap partit polític que es proposi la independència de Catalunya. Si n'hi hagés algun jo el votaria, pots estar-ne segur.
  19. Icona del comentari de: vendetta a novembre 15, 2022 | 08:41
    vendetta novembre 15, 2022 | 08:41
    com a ucrania srs com a ucrania, detenin botiflers y fen front al enemic
  20. Icona del comentari de: Jaume Alcacer Guirao a novembre 15, 2022 | 11:49
    Jaume Alcacer Guirao novembre 15, 2022 | 11:49
    I ens ho tenim de creure?

Respon a Ben dit Cancel·la les respostes

Comparteix

Icona de pantalla completa