Alfred Bosch (Barcelona, 1961) se ha alejado del mundo de la política durante cuatro años, tiempo que le ha servido para dedicarse a sus libros y a sus hijos. Este tiempo le ha servido para tomar distancia, oxigenarse y volver ahora a la primera línea como candidato de Foc Nou a la secretaría general de Esquerra Republicana. El político, escritor y académico tiene una larga trayectoria. Ha sido, por este orden, diputado en el Congreso, concejal en el Ayuntamiento de Barcelona y consejero de Exteriores, y ahora quiere poner su conocimiento al servicio de un partido que, según él, necesita un giro de timón. En esta entrevista con El Món, argumenta que ERC debe volver a defender la independencia y fijarla como la prioridad número uno, dejar de preocuparse por las relaciones «con el poder español» y dedicar todos sus esfuerzos al pueblo de Cataluña. «Para votar a un socialista con barretina, votas al socialista de verdad», sentencia. El candidato de Foc Nou habla claro y sin tapujos, de Militància Decidim y la figura de Oriol Junqueras, de la división y la lucha «caínita» entre junqueristas y roviristas y de la trama B, entre otras cuestiones.
Hace pocas horas que su candidatura ha denunciado un veto de Militància Decidim para celebrar debates territoriales. ¿Qué ha pasado?
Nos ha pasado a las otras dos candidaturas. NEN y nosotros queríamos hacer debates en todas partes porque queremos que la militancia participe, sea crítica, debata y decida. Y los de Militància Decidim no lo ven igual. Seguramente quieren que sea militancia obedecemos, o militancia aplaudimos o militancia desaparecemos. Pero se han negado a hacer estos debates. Yo conozco muy bien el caso de Barcelona, porque he estado involucrado, y ya hace tiempo que se los pedimos, pero desde el primer momento dijeron que no los querían. Y, entonces, llegó un punto en que con la otra candidatura, la de Xavier Godàs y Alba Camps, decidimos que nosotros sí queríamos hacerlo y que, por tanto, lo montaríamos. Entonces hicimos lo que está estipulado, que es pedir que nos abrieran las puertas, primero en la sede regional de la Federación de Barcelona, y nos contestaron que no, y luego fuimos a protestar a la sede nacional y nos dijeron que eso lo teníamos que plantear a la comisión organizadora.
¿Y la comisión organizadora qué les ha dicho?
La comisión organizadora dilató el tema, porque entienden que el tiempo juega a su favor, y hoy nos han dicho que no. Por mayoría, pero con votos particulares, claro. Viendo quién ha votado que sí y quién ha votado que no, ves claramente que todos los afiliados alineados con Junqueras han votado que no. Y, en cambio, los alineados con los roviristas, digamos, han votado que sí.
¿Militància Decidim controla el partido?
Claro, controlan las estructuras. Eso de que no tenían poder, que no decidían… Aquí tienes la prueba fehaciente de que aún hoy controlan el partido. Y entonces te preguntas: ¿cómo puede ser que la comisión organizadora sea tan desigual? Porque se formó cuando nadie sabía nada. Los únicos que lo sabían eran ellos. Porque las otras candidaturas no existían y ellos ya colocaron los peones. Tienen una mayoría clarísima dentro de la comisión organizadora y la han usado para vetar el acceso a los locales de Esquerra, y con el objetivo de impedir que se debata. Pero claro, eso es totalmente antidemocrático y va en contra del más mínimo respeto a la militancia.
¿Esto es una muestra más de que Esquerra Republicana está dividida entre roviristas y junqueristas?
Ahora mismo hay tres candidaturas. Lo que ha habido es una fragmentación en dos de la antigua dirección, que, veamos, se han puesto de acuerdo hasta hace cuatro días en cosas ideológicas, como ahora la investidura de Salvador Illa. Con eso no había un desacuerdo especial. Y las diferencias son más bien personales y de rupturas humanas. Claro, eso a nosotros no nos parece correcto. En un partido político las diferencias deben estar fundamentadas en las ideas y en las estrategias, y esto debe debatirse, y hablarse, y al final debe llegarse a un acuerdo, y debe defenderse, pero lo que no puede ser es que las grandes fracturas que haya entre los que han llevado el partido hasta ahora sean odios tribales personales.
¿Y una pugna por el poder?
Bueno, claro, es que se mezcla. O sea, si yo paso por delante de ti, pero para mí esto es personal, no es ideológico. Porque defienden lo mismo.
¿Usted pone a Militància Decidim y Nueva Esquerra Nacional en el mismo saco?
A ver, las dos candidaturas son oficialistas, porque salen de la dirección y tienen 8 o 9 miembros de la ejecutiva dentro de sus listas. Nosotros tenemos 0. Entonces, es obvio que somos diferentes, ¿no? También es evidente que nosotros hemos tenido el acierto y el coraje de elegir a una mujer como presidenciable por primera vez en casi 100 años en la historia de Esquerra. Asimismo, es bastante obvio que nosotros propugnábamos y propugnamos el no a la investidura de Salvador Illa, y que ellos quieren mantener la presidencia de Cataluña en manos de los socialistas y nosotros la queremos deshacer. Democráticamente, pero la queremos deshacer. Es obvio que nosotros queremos activar la independencia, y ellos no tienen problema en frenarla. Por tanto, las diferencias respecto a nosotros son de doctrina, de estrategia y de ideas. En su caso, son de enfrentamientos personales y de ambiciones personales.
¿Los sucesivos fracasos electorales que ha tenido Esquerra en este ciclo son un problema de liderazgo o de proyecto?
Es que las dos cosas van juntas. O sea, tenemos un liderazgo que ya no tiene proyecto. Por ejemplo, nosotros el otro día presentamos el Plan Foc Nou por la Independencia, para el 2030. Puedes decir que corremos demasiado, o que vamos demasiado despacio, o que la estrategia es buena, o que la estrategia no es tan buena. Puedes proponer alternativas, puedes mejorarlo. Evidentemente, no somos perfectos, pero hacemos algo que es obligado, que es pensar en cómo cumplimos el sueño de Esquerra Republicana, que es una república catalana. Si no estás haciendo este trabajo, ¿por qué estás en Esquerra? Pues seguramente por cuestiones mucho más relacionadas con tus anhelos personales. Por tanto, el personalismo y la falta de objetivos ideológicos están íntimamente conectados.
¿ERC ha abandonado este sueño?
Hombre, desde el momento en que no hay ningún plan… Hubo otros momentos en que estas mismas personas sí tuvieron una hoja de ruta, y la compartieron, hasta el punto de arrastrar a otras fuerzas hacia un proceso más o menos consensuado. Por tanto, en aquel momento, yo creo que el éxito de Esquerra Republicana, y en general del independentismo, se basaba en el hecho de que tenían un proyecto. Y desde fuera, la gente, que no es tonta, lo veía y lo apreciaba. Pero ERC es como un camión descontrolado sin nadie al volante. O hay gente que quiere estar al frente, pero que no sabe a dónde llevarlo. No sabe a dónde está llevando el camión a toda velocidad. Y eso es peligrosísimo.
¿Y ha fracasado el intento de ampliar la base?
Es que no se ha ampliado. Desde que tenemos la consigna de ampliar la base, nos hemos encogido enormemente. Solo diciendo que debemos ampliar la base no corriges tus problemas. Lo tienes que hacer. ¿Cuándo hemos ampliado la base? Cuando nuestro sueño lo hemos perseguido, cuando lo hemos defendido, hemos trazado la manera de llegar, hemos sido convincentes y hemos merecido la confianza de la gente. Si no, ¿por qué te tienen que votar? Si eres un partido con un sueño que ha abandonado, que no lo tiene en cuenta, que ni siquiera habla de él… Tanto para votar a un socialista con barretina, votas al socialista de verdad.
¿ERC tiene un problema de credibilidad en este sentido?
Hay buena parte de la sociedad catalana que ve que Esquerra es un partido independentista que ya no se preocupa de la independencia. Claro, eso genera desconfianza. Mucha. También ve que en la dirección de Esquerra Republicana priman las ambiciones y las diferencias personales. Eso no genera nada de confianza porque todo el mundo entiende que en una comunidad debes ser capaz de trascender todo eso y ponerte de acuerdo con lo que realmente es importante, que es hacia dónde vas y hacia dónde llevas el país.
Antes ha mencionado el acuerdo de investidura de Salvador Illa. Ustedes se han posicionado en contra del pacto. ¿Es revisable este acuerdo o se puede echar atrás?
El problema es que no es fácil, pero sí. Nosotros no éramos partidarios de la investidura de Salvador Illa, y continuamos sin serlo. Y nosotros, tan pronto como podamos, si la gente confía en nosotros, desharemos democráticamente este pacto. Esto significa que estamos convencidos de que dentro de un año se verán los errores de este pacto y los incumplimientos quedarán claros. Y a partir de la verificación de eso, lo que proponemos es hacer una segunda consulta. En el Parlamento de Cataluña es complicado, pero ya derribaremos lo que sea necesario, los presupuestos y lo que sea necesario. Y en Madrid es muy fácil. Y esta es una de las cosas que también introducimos en nuestro plan o en nuestra estrategia para avanzar hacia la República Catalana. La razón es que en Madrid, simplemente con nuestra ausencia en el pleno, podemos derribar gobiernos. Eso te da una fuerza muy importante y que Esquerra no ha estado utilizando hasta ahora. La impresión es que a veces nos han preocupado más nuestras relaciones con el poder español, en este caso socialista, que nuestras relaciones con el pueblo de Cataluña. Eso es letal. Para nosotros es letal. Porque no estamos al servicio del PSOE. Estamos al servicio del pueblo de Cataluña. Debemos estarlo.
Esquerra ha pactado con socialistas en el Congreso, en el Parlamento y está pendiente el Ayuntamiento de Barcelona, que no ha salido mucho en campaña. ¿A qué atribuye el silencio de Elisenda Alamany y Militància Decidim sobre esta cuestión?
Porque sabe que eso le complica las cosas, argumentalmente, políticamente y sobre todo de cara a la militancia. Todo el mundo recuerda aquella asamblea que se convocó y que se tuvo que cancelar porque la sala era demasiado pequeña y que en lugar de buscar una sala más grande y volver a convocar en dos días, bueno… desapareció. Yo creo que eso Elisenda Alamany lo tiene muy presente y eso también explica, en buena parte, que no quieran ningún debate en Barcelona, ni sobre Barcelona. No nos engañemos. Desde la dirección de Barcelona, desde la Federación de Barcelona, desde el grupo municipal de Barcelona, se han pronunciado a favor de negociar una entrada en el gobierno Collboni. De hecho, lo han negociado. Por lo que yo sé, tienen un borrador de acuerdo. Esto está muy avanzado y, realmente, están determinados y es lo que quieren hacer.
¿Marcar distancias con los socialistas es clave para abrir una nueva etapa dentro del partido?
Lo que es clave es dejar muy claro que no estamos al servicio del PSOE, sino que estamos al servicio del pueblo de Cataluña. Y que nosotros no le pedimos ningún favor, ni debemos actuar con interés ni de los socialistas ni de ningún partido español. Y aún menos del poder español. Esté en manos de quien esté.
¿Y ERC y Junts deben volver a acercarse?
A ver, a la hora de defender la República Catalana, si lo que dice Carles Puigdemont realmente es cierto, si quiere una República Catalana con todo su corazón, pues no veo cómo no nos debemos poder entender. Como mínimo, debemos dejar de arañarnos porque no favorece de ninguna manera a ninguno de los seguidores de cualquiera de estas opciones. Todos aquellos que en Cataluña quieren la independencia esperan que los partidos que la pregonan puedan sentarse en una mesa, hablar y consensuar un plan. Nosotros tenemos un borrador, tenemos una propuesta, el Plan Foc Nou 2030, lo ofrecemos para hablar con quien sea y dejar de recriminarnos cosas y de pelearnos los unos con los otros, y empezar a trabajar en ello. En otras cuestiones tenemos diferencias importantes, y no pretendo que aquí haya un partido único. Esto no es Corea del Norte. No estamos diciendo que se fusionen todos los partidos independentistas en uno solo, porque creemos que eso no representaría la pluralidad del país. Pero sí estamos diciendo que a la hora de hacer la independencia los independentistas deben ser capaces de no pelearse.
De hecho, este borrador de proyecto lo presentó durante el debate a los otros candidatos para la secretaría general del partido. ¿Ha tenido alguna respuesta?
No. He tenido buenas, muy buenas, respuestas de la prensa, muy buenas respuestas de militantes, seguidores, en las redes, en todas partes, pero no he tenido ninguna respuesta de las otras dos candidaturas. Y eso es preocupante. Ya pedí yo un debate sobre la independencia de Cataluña con Junqueras, con quien quisiera. No hubo respuesta. Nosotros brindamos este proyecto para que los militantes puedan mirarlo y decidir si nosotros somos su opción preferida. Como mínimo que sirva de eso. Y que, además, queda a disposición de todos. Y espero que eso pueda servir como mínimo para activar el debate.
¿Sin Esquerra se puede hacer la independencia?
No. No lo sé de aquí a 200 años, pero ahora mismo no. Primero por la fuerza que tiene Esquerra, pero no solo por eso. Esquerra también aporta esta visión de la República Catalana desde la socialdemocracia, y yo estoy convencido de que es la más acertada. Es cuando dices que la República Catalana es igualdad. Esto te permite decir que la República Catalana es que los trenes sean nuestros y vayan puntuales. Es cuando puedes decir que la República Catalana quiere hacer leyes sobre la vivienda que sean justas para que la gente, la gente joven y la gente con más problemas puedan acceder y ejercer el derecho a la vivienda. Todo esto que siempre, sistemáticamente, nos tumba España. Yo creo que llenar de contenido la República Catalana y decir que la República Catalana es eso, además de ser la libertad nacional, que lo es, y de ser también una herramienta cultural y lingüística, Esquerra lo puede hacer con mucha convicción. Y por eso yo estoy en Esquerra, porque me parece el lugar ideal desde el punto de vista ideológico y político para promover esto.
Pero es que, por si eso no fuera suficiente, hay un tercer ingrediente, ya que Esquerra Republicana es una formación histórica y, por tanto, representa cosas que otros, como no tienen esta trayectoria de casi cien años, difícilmente representarán. Nosotros somos el partido de Macià y de Companys. Tenemos una legitimidad de lucha, de sacrificio, de sufrimiento, de gente que está en las cunetas, gente que ha ido a la cárcel. Y esta acumulación de sacrificio político tiene un valor. Por eso me duele cuando todo esto parece que no se tiene en cuenta y que pasan cosas como esta, la brigada cloaca y estas porquerías y que después solo sirven para que se lo tiren por la cabeza los que se han peleado dentro de la dirección. Claro, eso es lamentable.
¿Hay riesgo de ruptura en Esquerra?
Depende de cómo lo entiendas. Si te refieres a escisión, no. Por parte de Foc Nou, no, seguro. En cuanto a las otras dos candidaturas, espero que no. Pero sí ha habido una ruptura de la dirección de Esquerra. Eso es obvio. Hay un grupo próximo a la secretaría general, hay otro grupo que ha cerrado filas alrededor del presidente. Y se han repartido las tropas. Y, por tanto, la estructura está partida en dos.
¿Y eso se puede coser?
Sí, lo pueden coser mejor que nadie los que están fuera de esta estructura. Es que es de sentido común, de lógica pura. Porque alguien que está implicado en esta lucha caínita y en estos odios tribales… Imagina que ganan unos. ¿Qué posición tendrán respecto a los otros y viceversa?
Bueno, en el discurso de Olesa de Montserrat se habló de «hacer limpieza».
Sí, de hacer limpieza antes de curar las heridas y cosas de estas. Quiero decir, hay lenguaje hostil. Los primeros minutos del debate del otro día fueron de una hostilidad impresionante. Yo estaba allí, atónito, contemplando cómo las dos candidatas se tiraban los platos por la cabeza. Para mí eso no es Esquerra Republicana. Esto no honra esta trayectoria histórica, esta dignidad de siempre, de casi un siglo. No me gusta, no lo acepto eso. Por tanto, creo que esta tercera posición es la buena. No coserás con las tijeras, ni con cuchillos y hachas, ni con puñales. Es imposible. En consecuencia, la gente que hasta ahora ha estado usando estas herramientas, no sé si es la más capacitada. En cambio, los que aparecen con un kit de costura y un pequeño hilo y aguja seguramente son los que tienen más posibilidades de coser.
Todo lo que se ha conocido con la estructura B ha ensuciado la imagen del partido. ¿Por qué cuesta tanto esclarecer del todo estos hechos?
Yo no estaba, no sé qué ha pasado y no lo puedo explicar. Pero tengo la impresión de que aquí, otra vez, o ponemos algo externo o será difícil.
Por eso proponen una auditoría externa.
Sí, una auditoría externa y, por qué no, internacional de alguien con suficiente prestigio, que entre, que indague, que siga el rastro económico, porque ha habido pagos. Por tanto, las cosas se pueden demostrar. Pues que se haga, y no para hacer ruido y para lanzarnos porquería los unos a los otros. Evidentemente que no. No es ese el estilo que pedimos. Lo que pedimos es que alguien serio, reconocido, con calma, pueda investigar sobre todo esto y que se terminen asumiendo responsabilidades, dependiendo de lo que salga.
¿Usted cree que Junqueras, como él dice, no sabía nada?
No lo sé. Yo no soy Junqueras. Cuesta de creer y, además, es una persona que yo tengo por inteligente. Que se le escapen cosas tan graves… En todo caso, si es verdad que no sabía nada, no sé si es la persona más capacitada para presidir Esquerra Republicana. ¿Qué queremos? ¿Elegir a una persona y que vuelva a pasar? ¿Que vuelva a haber la tentación de remover porquería y que él no se entere de nada? Claro, eso da muy poca esperanza. Yo también apelo a la conciencia de los militantes. Si a Oriol Junqueras le ha pasado esto, quizá es que se tome un merecido descanso del guerrero. Es una persona que ha hecho grandes cosas, y se le deben hacer todos los homenajes. Yo eso lo tengo muy claro, y soy muy sincero cuando lo digo. Realmente lo quiero. No quiero tirarlo a la papelera de la historia. Creo que eso no debe pasar. Ahora, confiarle la administración de un partido cuando él confiesa que no se enteró de nada… Porque los últimos 3 o 4 años él ha dirigido el partido con libertad. Y cuando estaba en la cárcel, también mandaba. A ver, que a mí me expliquen que no mandaba cuando a mí me dijo que lo que votara la militancia de Barcelona, que me había votado con un 90%, no importaba y que debía ser Ernest Maragall el candidato… Lo siento, eso no lo compro. Después, Ernest Maragall hace poco salió diciendo que se había decidido en el despacho de los Junqueras quién sería el próximo líder del grupo municipal: Elisenda Alamany.
¿Este tándem entre Junqueras y Alamany es un tándem de intereses personales compartidos?
No lo sé, ya se lo harán. No entraré a valorar las otras candidaturas, por qué hacen las cosas o por qué se juntan, o no. Lo que sí que les puedo decir es que, en el caso de Foc Nou, el tándem que hemos creado es un tándem perfecto. Que, además, hemos hecho algo que parece mentira que no se hubiera logrado en casi 100 años de historia, que es proponer a una mujer como presidenciable. Estamos en el siglo XXI. Y combinando, pues, la novedad y la experiencia, lo nuevo y el fuego.
¿Foc Nou se planteó en algún momento poner a Pilar Vallugera de candidata?
Pilar es una persona que nos habría encantado tener en Foc Nou. Como muchísima otra gente. Es una persona enérgica, una persona que quiere cambiar el partido, independentista de pura cepa. Me habría encantado tenerla entre nosotros.
Estamos a cuatro días de la votación. ¿Cree que hay posibilidades de forzar una segunda vuelta?
Espero y deseo, y estoy confiado, en que habrá una segunda vuelta. Es más, espero que nosotros pasemos a la final. Hay indicios de que en ERC domina el espíritu libre, y se ha demostrado en otras ocasiones. La misma investidura de Salvador Illa, a pesar de que solo se hizo una campaña a favor del sí, casi la mitad de los militantes votó que no, un 45%, y 2% en blanco. Por tanto, espero, deseo y estoy confiado en que la buena gente de ERC volverá a dar una sorpresa. Pero bueno, si no pasa eso, respetaremos todo lo que decida la militancia.
En el caso de que haya segunda vuelta, ¿se han planteado posibles alianzas?
Julio César tenía una frase muy bonita que decía cuando lleguemos a ese río, hablaremos de ese puente. No lo hemos decidido porque ahora nos estamos concentrando en lo que nos toca, que es ir a ganar. Ya lo veremos.
