Toni Comín (Barcelona, 1971) afronta estos días sus segundas elecciones en el Parlamento Europeo, esta vez como cabeza de lista de Junts – LliuresxEuropa, después de cinco años como eurodiputado y más de seis años y medio al exilio, donde ha trabajado estrechamente con el presidente al exilio, Carles Puigdemont. Una etapa que está a punto de cerrar después de que este jueves el Congreso de los Diputados apruebe la ley de amnistía de forma definitiva. En esta entrevista con El Món, Comín hace un balance positivo de la legislatura que ha vivido en la Eurocámara, pero alerta que una eventual pinza derechista entre los Conservadores y Reformistas Europeos de Giorgia Meloni y el Partido Popular Europeo de Ursula von der Leyen «pondría en riesgo los consensos con los cuales se ha construido Europa desde hace 70 años». Así mismo, se muestra convencido que la oficialidad del catalán a Europa será una realidad si el gobierno español pone la maquinaria de la presión diplomática en marcha, y avisa que si no lo hace se tendrá que «atener a las consecuencias». También habla de su retorno a Cataluña cuando se aplique la amnistía y de las posibilidades de Puigdemont de ser investido presidente de la Generalitat. En este sentido, pide a Esquerra Republicana que se pronuncie de forma «inequívoca» a favor de la investidura y avisa del riesgo de elecciones si el PSC no facilita la restitución del presidente al exilio.
Durante este tiempo de exilio ustedes han mantenido un tira y afloja con la justicia española y el estado español. ¿El Parlamento Europeo ha estado clave en la estrategia?
Todos son instrumentos que forman parte de una sola estrategia. Nosotros teníamos que actuar en el frente judicial, y en el frente judicial hemos obtenido victorias una detrás la otra. Es indiscutible. Hemos ganado en Bélgica, hemos ganado en Alemania, hemos ganado en Italia, hemos ganado en Luxemburgo, pero después también teníamos que obtener victorias en el frente político y estas victorias se complementan y se retroalimentan entre ellas. En el frente institucional, ya de entrada, nuestra llegada al Parlamento Europeo fue anormal y fue muy épica porque tuvimos que derrotar a la JEC dos veces. Primero, cuando nos intentaron dejar fuera de la lista, para que no nos pudiéramos presentar, y después, cuando nos intentaron dejar fuera de la lista de diputados electos, y también los volvimos a derrotar. Ganamos las elecciones, y entendemos que son años en que básicamente hemos obtenido muchas más victorias, que no otra cosa, tanto en el ámbito judicial como en el ámbito institucional. Y por eso nosotros hemos querido recoger incluso en el lema electoral. Nosotros queremos seguir ganando en Europa, porque lo que hemos estado haciendo estos cinco años es ganar, ganar y ganar una y otra vez.
¿Confía en la actuación de la Eurocámara en la defensa de los derechos fundamentales?
Nosotros trabajaremos para que la Eurocámara tenga que hacer el debate sobre el derecho a la autodeterminación de Cataluña de una manera cada vez más sólida. La Unión no se puede desentender del problema catalán porque ella está concernida por este derecho a la autodeterminación. No puede decir ‘esto es un asunto interno, nosotros no nos metemos’. La Unión se tiene que implicar y lo tiene que hacer desde el respecto a este marco jurídico internacional de Naciones Unidas. Tenemos que conseguir que el Parlamento también sea más coherente con estos principios del derecho internacional y que el Parlamento mire el conflicto de España, del estado español con Cataluña, de acuerdo con este marco jurídico internacional, que nos ampara. Creemos que no han hecho todo lo que tenían que hacer, ni mucho menos, las instituciones europeas, por supuesto que no. Denunciamos un doble estándar y así estamos denunciando la Comisión Europea y su doble vara de mesurar entre unos países del este y unos países como el estado español, que como es grande y occidental, se le deja hacer lo que quiere. No es sostenible esto. Por lo tanto, por un lado somos muy críticos con la actuación de las instituciones, pero por el otro sabemos que podemos trabajar desde las instituciones a favor de nuestro objetivo político.
¿Este objetivo se puede ver frenado por el auge de la extrema derecha y una futura pinza con el Partido Popular Europeo?
A ver, aquí hay dos cosas. Primero, que esta eventual alianza entre la extrema derecha y el centroderecha es un drama para el proyecto europeo y, después, las consecuencias que podría tener para la causa catalana. Tenemos que mirar las dos cosas por separado. Esta alianza es muy preocupante para el proyecto porque los consensos con los cuales se ha construido Europa desde hace 70 años estarían en riesgo. Europa se ha construido a partir de unos consensos entre la democracia cristiana, la socialdemocracia, la izquierda y los liberales, que han ido construyendo este modelo social europeo. Este triángulo, este equilibrio, entre democracia, libre mercado y estado del bienestar, es el que estaría amenazado por la eventual alianza de la extrema derecha y el centroderecha.
El Partido Popular Europeo viene de una antigua tradición democristiana, por lo tanto, de tradición democrática, antifascista, y, en cambio, el Partido Popular español viene del franquismo, porque fue fundado por un ministro de Franco y todavía tiene muchos tics propios de una cultura política franquista. Y el drama aquí es que cuando el Partido Popular se integra en el Partido Popular Europeo, y pasa a ser uno de los partidos principales, en vez de ser el PPE quien consigue europeizar al PP, lo que hemos encontrado es que el PP está consiguiendo hispanizar al PPE. El PP es el primer partido popular europeo que rompe el cordón sanitario y se pone a gobernar con la extrema derecha, se pone a gobernar con Vox en todas partes, y ahora escuchamos con gran preocupación la señora Ursula von der Leyen que ella no descarta pactar con la señora Meloni. Esto es el espanyolització del Partido Popular Europeo y es una catástrofe que el PP, el que tiene menos tradición democrática de todos los miembros del Partido Popular Europeo, es ahora quién marca el paso y quien marca el camino en este Partido Popular Europeo. Por lo tanto, esto es muy preocupante para el proyecto europeo en él mismo.
¿Y para Cataluña?
Para Cataluña, hombre… Vemos que hay una correlación directa entre europeisme y catalanismo, o simpatía por la causa catalana. Es decir, cuanto más euroescéptico es un partido a Europa, más beligerante es contra la independencia de Cataluña. La beligerancia de los socialdemócratas, que son, se suponen, un espacio muy europeísta, es una beligerancia relativa, más moderada. Después ves a los populares, que no son tan europeístas ahora mismo, que son menos partidarios de una integración federal, y que son mucho más beligerantes y después ya ves este relato casi del odio de la extrema derecha española contra el independentismo catalán. Los más contrarios en una Europa federal son los más contrarios a la independencia de Cataluña. Cuanto más antieuropeo, más antiindependentista.
¿Y esta eventual pinza entre la derecha y la extrema derecha puede afectar también la oficialidad del catalán?
La oficialidad del catalán es una batalla que, por desgracia, es más larga de lo que nos gustaría, pero que no tengo ninguna duda que acabaremos ganando, porque nosotros continuaremos por el camino que hemos iniciado hace unos meses. Es decir, hemos forzado al gobierno español, por primera vez en la historia, a presentar la propuesta para que el catalán sea lengua oficial de la Unión Europea. Hemos ido estirando al gobierno español para que empiece a hacer de una santa vez el trabajo diplomático que hace falta para conseguir la plena oficialidad del catalán. Hemos conseguido en este camino cotas importantes como dejar claro de una vez por todas que no hay ningún impedimento legal para que el catalán sea oficial. Hemos avanzado porque la carpeta de la oficialidad del catalán nunca había llegado tan lejos, pero el gobierno español todavía tiene que acabar de hacer los deberes con este tema. Y la garantía que los hará somos nosotros. Si el gobierno español hace los deberes y utiliza todos sus recursos diplomáticos, todos, al servicio de este objetivo, se acabará consiguiendo esta unanimidad. Es evidente que es difícil, pero no es imposible ni mucho menos, y, por lo tanto, nosotros ponemos este objetivo como un objetivo central de nuestra acción durante la próxima legislatura.
¿Y si el gobierno español no cumple con la presión diplomática que reclaman?
Pues se tendrán que atener a las consecuencias porque para nosotros es central. Este mensaje al gobierno español se lo hemos hecho en público y en privado, y ahora aprovecho para volverlo a hacer. Hay cuestiones nucleares para la construcción nacional de Cataluña. Una de ellas es disponer de nuestros recursos para poder salir adelante nuestras políticas públicas y nuestros servicios públicos. Esto es nuclear para la construcción y la inversión en infraestructuras, y todo el que tiene que ver con la prosperidad por el país y con los derechos sociales y económicos y el bienestar de nuestros ciudadanos y de nuestros trabajadores. Pero hay una cuestión absolutamente también central y nuclear que es la lengua, porque la lengua es el nervio de la nación catalana. Es una nación vinculada intrínsecamente a su lengua. Y, por lo tanto, nosotros en ningún caso nunca podemos colaborar con alguien que no entienda esto, que no haga lo que toca y que juegue con este tema. Por lo tanto, el gobierno español, si quiere la colaboración de Junts, tendrá que demostrar que está haciendo todo lo que puede y más, y que está haciendo todos los esfuerzos diplomáticos y más, para la plena oficialidad del catalán. Esto es una línea roja.
Pero esta propuesta lleva ocho meses sobre la mesa del Consejo. Entiendo que piden en el estado español que haga todo el que está a su alcance para conseguirlo. Pero, si hace todo el que puede y no se sale, ¿habrá consecuencias igualmente?
Es que si hace todo lo que está en sus manos lo conseguirá. No estamos hablando de un objetivo imposible. Partimos de la premisa que si el gobierno español hace todo lo que puede y pone todos sus recursos diplomáticos, este objetivo es perfectamente posible. Pero hace falta alguien, que es Junts, estirando y empujando para que el gobierno español haga estos deberes.
Esta campaña coincide con la aprobación definitiva de la amnistía, que el Congreso valida este jueves. ¿Afecta de alguna forma la campaña?
Esto todavía le da mucho más sentido. La amnistía es también una victoria del exilio. No es solo del exilio, pero es una victoria también del exilio porque nosotros éramos un testigo incómodo de la represión y persecución penal española. Ningún demócrata europeo, en 2024, puede entender que hace un gobierno en el exilio por haber realizado un referéndum de manera escrupulosamente pacífica. Más allá que haya discusiones sobre la constitucionalidad o no, no entienden que derive a la vía penal un conflicto constitucional. Es una cosa que no se entiende de ninguna forma. Y, por lo tanto, el hecho que estuviéramos allí también hacía que el gobierno español pasara mucha vergüenza. Y esto también ha facilitado que, cuando el gobierno español ha necesitado los votos de Junts en el Congreso de los Diputados, haya tenido que acabar sucumbiendo. Y se haya tenido que rendir, porque este pacto por la amnistía ha sido una victoria. Es un pacto con el PSOE, pero es un pacto en que el independentismo gana y en que el Estado rectifica porque la amnistía es una rectificación en toda regla por parte del Estado. Por lo tanto, el hecho que llegue la amnistía en plena campaña electoral no nos puede complacer más. Es una coincidencia absolutamente feliz, porque nos sentimos, en parte, artífices de esta amnistía.
¿Y su retorno se puede producir antes de estas elecciones?
Nosotros entendemos que el retorno es un momento de país. Y en este sentido, a mí no me gustaría poner el retorno al servicio de un objetivo, muy legítimo, pero que es un objetivo de parte, que es convertir el retorno en un acto electoral. No haremos del retorno un instrumento para sacar mejor resultado en las elecciones, que es un objetivo que para mí es muy importante, que es muy legítimo, pero querría poner el retorno al servicio de una cosa más general. Es decir, no hacer el retorno para poder hacer un mitin más o un mitin menos. Pero también hemos dicho que el retorno lo queremos hacer juntos con el presidente Puigdemont y el consejero Puig, y el presidente Puigdemont ha dicho que tiene que ser con motivo de la investidura. Por lo tanto, el retorno, si somos consecuentes con esto que hemos dicho, tendría que ser entre el 25 de junio y el 25 de agosto.
¿Se lo ha imaginado ya este retorno?
Cuando faltaba más tiempo para volver, cuando simplemente teníamos la esperanza de volver, pensaba mucho. Es normal, nunca hemos perdido la esperanza de que volveríamos. Pero a medida que se acerca pienso menos, porque también genera cierto vértigo en el ámbito personal. Después de 7 años, cuando ves que realmente este momento que has esperado tanto, que has soñado y deseado, se acerca, entonces hace un poco de vértigo. Para intentar conjurar el vértigo, sinceramente, no estoy pensando y estoy concentrado en la campaña. Lo que sí que para nosotros es muy importante que se haya cumplido aquello que dijimos: que volveríamos libras y sin pagar un precio político. Es decir, volvemos con la cabeza muy alta, que es una cosa para nosotros era muy importante, porque todo el mundo queda libre. Y, después, tan importante como esto es que la amnistía se hace en el marco del acuerdo de Bruselas. Y el acuerdo de Bruselas dice de una manera inequívoca que no se renuncia al 1 de octubre, que no se renuncia al 27 de octubre, que no se renuncia a la vía unilateral, que seguimos reivindicando un referéndum que nos permita culminar el proceso de independencia, etc. No hay ninguna renuncia política a cambio de la amnistía. Y esto nos hace sentir orgullosos, poder volver libres, sin renuncias y sabiendo que todo el mundo queda libre.
Ha hablado de un retorno con el presidente Puigdemont y el consejero Puig. ¿Sería posible hacerlo con el resto de exiliados?
Se lo tienes que preguntar con ellos.
¿A usted le gustaría?
Por qué no, digamos, pero no es una cosa que tengamos que proponer nosotros. Nosotros hemos estado juntos en el exilio todos estos años, con el consejero Puig y el presidente, y es normal que nosotros sí que hayamos contemplado un poco como volemos hacerlo.
¿Un retorno conjunto serviría para empezar a rehacer puentes entre independentistas?
Nosotros somos los primeros, y lo dijo el presidente el día siguiente a las elecciones, que queremos rehacer puentes entre los partidos independentistas. Por eso estamos pidiendo a Esquerra Republicana que sea inequívoca al decir que apoyará a la investidura del presidente Puigdemont, porque queremos ir juntos. Y esto tendría que empezar por garantizar los votos de todo el independentismo a esta investidura.
Ahora que habla de la investidura, las elecciones europeas se celebran un día antes de la constitución de la Mesa y después habrá un plazo por primer debate de investidura, que será el máximo es el 25 de junio. ¿Esto distorsiona la campaña?
No, lo que pasa es que ya sabemos qué pasará. Si a Junts le va muy bien, que estamos convencidos de que irá muy bien, los otros partidos serán los primeros interesados a decir que esto no era una segunda vuelta de las catalanas, que no tiene nada a ver, que esto no tiene por qué influir ni condicionar las negociaciones de investidura. En cambio, si a Junts no le fuera tan bien, los otros partidos serían los primeros en decir que la voluntad que Puigdemont sea investido no ha quedado refrendada por las urnas. Si Junts tiene un mal resultado, intentarán aprovecharlo para discutir el derecho del presidente a ser investido. Por lo tanto, es muy importante que a Junts le vaya muy bien, porque esto refuerza el objetivo que el presidente sea investido y restituido.
Para que Carles Puigdemont sea investido y restituido necesita la abstención del PSC. ¿Qué le puede ofrecer Juntos al PSC para obtener su abstención?
Es que si no nos tendremos que ver en unas nuevas elecciones, que nosotros no las queremos de ninguna forma porque creemos que no son necesarias. No es que tengamos que ofrecer nada al PSC. Es que la alternativa a la investidura de presidente Puigdemont son unas nuevas elecciones, desde mi punto de vista. Y creo que no es una alternativa deseable.
En cambio, Asens ha dicho recientemente que usted confunde «los deseos con la realidad».
Sí, tenemos una discusión sobre la aritmética y las matemáticas… Espero y confío que los comunes no pretendan repetir el que hicieron el Ayuntamiento de Barcelona. Es decir, que no los pase ni por el ninguno sumar sus votos con los del PP para investir el señor Illa. Quiero imaginar que esto no pasará en el Parlamento. Y, segunda, que el bloque independentista tiene más diputados, objetivamente, que el unionismo progresista. Si es que el PSC es un partido en estos momentos muy progresista, que también se tendría que poner en entredicho. 42 del PSC y 6 de los comunes hacen 48, y el independentismo son 59 escaños, que son los de Junts, los de Esquerra y los de la CUP. Por lo tanto, 48 contra 59. Nadie tiene mayoría absoluta, pero es evidente que el bloque independentista está más cerca que el bloque del unionismo progresista.
¿Se puede desplegar una agenda independentista dependiente de los votos del PSC?
De todas las opciones posibles, la que más permite desplegar una agenda independentista es esta. No hay ninguna otra opción que permita desplegar una agenda independentista mejor que esta. Es evidente que este gobierno no tendría mayoría parlamentaria independentista y que tendría que seguir negociando con el PSC para aprobar determinadas cuestiones. Igual que el señor Sánchez tendrá que seguir negociando con Junts en el Congreso de los Diputados para tener adelante determinadas cuestiones.
¿Estos siete diputados pueden jugar algún papel para la investidura?
Lo que tiene que hacer el señor Sánchez a Madrid es cumplir el acuerdo de Bruselas. Y me remito a lo que dijo el presidente. Nosotros seremos siempre leales a nuestros compromisos. Junts, en este sentido, es un partido serio y un partido que cumple sus acuerdos. Lo he dicho siempre, desde el inicio de la legislatura española, si hay adelantos en las dos carpetas de la negociación que se hace en Ginebra, o que se hace en Suiza, de momento, la legislatura española puede salir adelante. Y los adelantos en estas dos carpetas son mejoras estructurales en el autogobierno, por ejemplo, en el tema fiscal. Y avanzar en la resolución del conflicto político por una vía democrática como hacer un referéndum acordado al amparo del artículo 92 de la Constitución. ¿Qué es más coherente porque se avance en estas carpetas? ¿Un gobierno de Carles Puigdemont en la Generalitat de Cataluña u otro gobierno presidido por alguien otro? Yo creo que la respuesta es evidente, un gobierno de Puigdemont. Por lo tanto, creo que para ser coherentes con los acuerdos de Bruselas sería lógico que el PSOE facilitara la investidura del presidente Puigdemont. Es simplemente esto. De este modo estarán siendo consecuentes y coherentes con los acuerdos de Bruselas y de este modo será mucho más fácil que la legislatura española pueda continuar.
¿Pero estas carpetas con un gobierno del PSC difícilmente podrían avanzar?
Creo que sería más difícil hacer avanzar estas carpetas con un gobierno del PSC en la Generalitat, sin duda. Además, la capacidad con la cual se puede negociar sobre estas cuestiones, si Junts, que es quienes hace la negociación, y también es quien ostenta la presencia de la Generalitat, es mucho más alta.
Se podría unificar la negociación de Junts en Suiza, la mesa de diálogo del Gobierno catalán y la de ERC?
Si Esquerra, realmente, quiere recuperar un poco el espíritu de Junts pel Sí, y, por lo tanto, esto incluye trabajar por una investidura de un presidente independentista y hacer un gobierno independentista con el cual, efectivamente, también Esquerra podría tener, sin duda, su espacio… Hombre, esto se tiene que ir expandiendo a todos los ámbitos de la estrategia política. Si entramos en una fase de unidad estratégica honesta y sincera, esto puede tener consecuencias en muchos lugares, en muchos espacios y en muchos sentidos. Pero tenemos que tener esta voluntad, realmente, de retomar la unidad estratégica y de compartir objetivos y de poner estos objetivos compartidos por encima de los intereses de partido. Esta es la condición.
¿Ve factible recuperar esta unidad estratégica?
Creo que el país no se saldrá adelante si no conseguimos ser un estado independiente. Es que tenemos la firme convicción que este país se lo merece y lo necesita. Si somos capaces de hacer entender esto, será la misma sociedad civil y los electores quienes empujarán los partidos políticos a hacer todo el que hace falta para conseguir este objetivo. Es mucho más difícil conseguir la independencia en Cataluña desde la división que desde la unidad. Es evidente. La unidad en ella misma no es un objetivo, es un instrumento. Nosotros salimos del Gobierno porque en aquel momento entendíamos que aquella unidad concreta no nos ayudaba a avanzar hacia lo que queríamos, sino que era una unidad que, más bien, nos llevaba a una situación de desmovilización y de desafección de las bases independentistas. La unidad de entrada es un instrumento, pero el objetivo que es la independencia necesita la unidad. Si la independencia es una necesidad de este país, la unidad estratégica, que es una condición no suficiente, pero es una condición deseable, también es una necesidad. Será desde la misma sociedad catalana que se crearán las presiones y los incentivos porque esta unidad estratégica entre partidos se pueda rehacer.
