El Món - Notícies i actualitat d'última hora en Català
Luxemburg podria forçar Bèlgica extradir Puigdemont, segons diversos experts
  • CA

Els experts en dret penal europeu no descarten que el Tribunal de Justícia de la Unió Europea porti a Bèlgica a reconsiderar l’extradició del president a l’exili, Carles Puigdemont. Fins a cinc acadèmics consultats per l’ACN veuen “probable” que les preguntes del magistrat del Tribunal Suprem Pablo Llarena a Luxemburg condicionin la justícia belga a l’hora de jutjar les euroordres contra el líder de JxCat. “Les prejudicials tindran repercussions en les futures decisions de Bèlgica”, assegura el professor en dret penal europeu de la Universitat de Bonn Martin Böse. Hi ha discrepàncies, però, entre els acadèmics sobre el marge que el TJUE donarà als belgues per qüestionar el respecte dels drets fonamentals en el cas de l’1-O. Alguns veuen “molt improbable” que ho permeti, d’altres ho creuen “possible”. Però cap d’ells exclou una sentència de Luxemburg que acabi impedint a Bèlgica denegar l’extradició de Puigdemont per risc de vulneració de drets fonamentals. Llarena guanyaria una partida, però no necessàriament tota la batalla judicial perquè els belgues es podrien igualment negar a entregar Puigdemont per sedició i fer-ho només per malversació.

Arran de la negativa de Bèlgica a extradir l’exconseller Lluís Puig en detectar un risc de vulneració dels seus drets en la causa del ‘procés’, el jutge instructor del Suprem Pablo Llarena ha demanat al Tribunal de Justícia de la UE que aclareixi els seus dubtes sobre aquest precedent favorable a Puigdemont. Li ha enviat fins a set preguntes prejudicials on qüestiona la decisió belga. Llarena pregunta al TJUE, entre altres coses, si Bèlgica pot examinar el risc de vulneració de drets fonamentals en el cas dels exiliats i, si fos així, si es pot basar en l’opinió del Grup de Treball sobre Detencions Arbitràries vinculat a l’ONU. “Constitueix aquest informe un element objectiu, fiable, precís i degudament actualitzat per justificar (…) la denegació de l’entrega?”, es pregunta Llarena.

Els tribunals belgues van denegar l’extradició de Puig perquè veuen un risc de vulneració del dret a un judici just i a la presumpció d’innocència en el cas de l’1-O basant-se, principalment, en el document del grup de treball. D’altra banda, Llarena també vol saber fins a quin punt Bèlgica pot rebatre la seva competència. Els magistrats belgues retreuen als jutges del Suprem que es declarin competents per jutjar a tots els implicats en el cas de l’1-O sense una base jurídica “explícita”. “Sense un text legal explícit a aquest efecte, el Tribunal Suprem no es pot considerar com l’òrgan judicial establert per la llei”, afirma la sentència, insinuant que els magistrats espanyols no interpreten bé les seves pròpies lleis.

Els eurodiputats Carles Puigdemont, Clara Ponsatí i Toni Comín a l'entrada de la vista pel suplicarori el 14 de gener de 2021 al Parlament Europeu / ACN
Els eurodiputats Carles Puigdemont, Clara Ponsatí i Toni Comín a l’entrada de la vista pel suplicarori el 14 de gener de 2021 al Parlament Europeu / ACN

Els experts s’inclinen per pensar que Luxemburg es quedarà el cas i trigarà gairebé un any a pronunciar-se. André Klip, professor de dret penal de la universitat de Maastricht, veu “estrany i extraordinari” que Llarena pregunti a Luxemburg sobre la sentència dels belgues, però diu que hi ha un precedent similar i veu “molt probable” que les admeti. Això sí, les haurà de “reformular” perquè, segons ell, no estan gaire ben plantejades. També el professor de dret europeu de la Universitat d’Anvers, Henri de Waele, creu que s’acceptaran si el TJUE les veu “útils” per resoldre la disputa judicial entre Espanya i Bèlgica. “Davant de dos tribunals que es contradiuen, una decisió del TJUE podria aportar claredat o fins i tot establir alguns límits”, apunta de Waele.

La professora de dret penal europeu de la Universitat de Leiden, Jannemieke Ouwerkerk, recorda que el TJUE no dirà mai directament a un jutge què ha de fer: “Només interpreten la legislació de la UE”. Els magistrats europeus només donaran una “orientació sobre quins criteris” s’han d’aplicar per resoldre les euroordres, afegeix el professor de dret penal de la Universitat de Maastricht André Klip.

“El tribunal posarà deures a les dues parts i els instarà a tornar a parlar”, anticipa Klip, que veu un “bloqueig” i una manca de “diàleg” entre els jutges espanyols i els belgues. Amb tot, els experts consultats veuen possible que la resolució de Luxemburg faci reconsiderar a Bèlgica l’extradició de Puigdemont. Està en joc la competència del Suprem i els drets fonamentals. Klip veu particularment problemàtic que la justícia belga determini que l’espanyola no està interpretant correctament la seva pròpia llei a l’hora d’adjudicar-se la competència per jutjar la causa del ‘procés’. “El TJUE potser ho veu excessiu”, pronostica aquest expert penalista.

Façana del Tribunal Suprem, a Madrid
Façana del Tribunal Suprem, a Madrid

Per això, Klip veu “molt probable” que Luxemburg digui que “la valoració de quin jutge és competent es basa en la legislació nacional” i que Bèlgica no ho pot revisar. “L’avaluació de la competència és un dels punts més febles de la decisió belga”, opina. Els altres experts veuen delicat l’afer de la competència i no han volgut entrar a valorar com ho resoldrà Luxemburg.

Tots ells consideren central l’element dels drets fonamentals. Els acadèmics afirmen que si estan en risc, les euroordres es poden rebutjar. Ara bé, recorden que Luxemburg considera que ha de ser una “excepció” a la confiança habitual entre jutges i limita el seu marge de maniobra per qüestionar-se mútuament. Segons Klip, el TJUE ja permet revisar “drets humans absoluts” com el dret a la vida. És a dir, si l’extradit podria patir tortures o un tracte inhumà per les condicions a les presons de l’estat que el reclama. Més recentment, l’alt tribunal de la UE també ha permès als jutges examinar si l’acusat tindrà un judici just en un context de “deficiències sistèmiques” de l’estat de dret corroborades. És el cas de Polònia.

Per contra, el TJUE no ha dit encara si aquest examen també es pot fer quan no hi ha un problema sistèmic amb la independència judicial d’un estat, com a Espanya. “La qüestió principal és si un tribunal d’execució pot fer una valoració sobre el dret a un judici just com va fer Bèlgica”, diu Klip, que considera que els belgues van anar més enllà del que marca la jurisprudència europea actual. “Això no significa que el TJUE no la pugui expandir”, avança Klip. Aquest expert veu possible que s’atreveixi a fer el pas, però té dubtes perquè la qüestió del dret a un judici just és “un concepte molt ampli”. És un terreny inexplorat a Luxemburg.

El professor en dret penal europeu de la Universitat de Bonn Martin Böse afirma que el requisit de “les deficiències sistèmiques” ha generat “crítiques perquè un risc real de vulneració de drets humans hauria de ser suficient per rebutjar” una euroordre. “Aquest és el punt de vista del Tribunal Europeu de Drets Humans”, diu. Böse creu que Luxemburg podria seguir el criteri d’Estrasburg i prioritzar els drets fonamentals al reconeixement mutu entre els estats de la UE.

“Dubto molt que el TJUE ho permeti”, discrepa de Waele. També Ouwerkerk ho veu “molt improbable” perquè soscavaria el principi que regeix les euroordres. “Equivaldria a renunciar al reconeixement mutu del sistema europeu d’extradició”. Böse avisa que si Luxemburg impedeix un examen sobre el dret a un judici just si no hi ha “deficiències sistèmiques” a Espanya, serà “difícil” per a Bèlgica rebutjar l’euroordre de Puigdemont al·legant un risc de vulneració de drets fonamentals.

El cartell del Tribunal de Justícia de la UE (TJUE) a Luxemburg
El cartell del Tribunal de Justícia de la UE (TJUE) a Luxemburg

En canvi, si el TJUE hi dona llum verda, també s’hauria de pronunciar sobre un altre dubte de Llarena: pot Bèlgica basar-se en l’opinió del Grup de Treball de les Nacions Unides per dictaminar que existeix un risc per als drets fonamentals? Jed Odermatt, professor de la City University of London especialitzat en la interacció entre la UE i els ordenaments jurídics internacionals, alerta que l’opinió del Grup de Treball “no és vinculant”. “És molt probable que el TJUE confirmi que la resolució del Grup de Treball no és vinculant pel que fa a legislació de la UE”, opina també de Waele.

L’expert recorda que Luxemburg defensa “l’autonomia legal” del club europeu i acostuma a ser reticent a donar preeminència a les decisions d’òrgans internacional. “Inclús no considera del tot vinculants les resolucions del Consell de Seguretat de l’ONU”, diu. En canvi, el TEDH està “més obert” a opinions com la del grup de treball. De Waele creu que s’acceptarà com a una “evidència” més, però que el TJUE demanarà “més proves” si considera que la denegació de Bèlgica es basa en excés en el document del Grup de Treball de l’ONU.

L’experta en cooperació judicial Jannemieke Ouwerkerk dubta si el text pot ser “l’únic” element per demostrar un risc pels drets fonamentals, mentre que Odermatt apunta que podria ser vàlid: “És un treball important que es pot utilitzar com a paràmetre objectiu per determinar si es respectarà el dret a un judici just”. Per la seva banda, Klip augura que el TJUE no es mullarà i donarà via lliure a Bèlgica per decidir quins documents són “rellevants” per determinar que hi ha un risc de vulneració dels drets fonamentals.

La decisió de Luxemburg pot condicionar la decisió de la justícia belga sobre l’euroordre contra Puigdemont, però les prejudicials de Llarena giren només entorn dels drets fonamentals i la competència. L’ordre europea d’extradició té una altra pantalla: l’equivalència dels delictes. És el segon element que els jutges examinen per decidir si aproven o no una extradició. Bèlgica encara no ha dit si la sedició és un crim equiparable en la legislació belga i si permet l’extradició.

Per tant, si Luxemburg es carrega el vet per vulneració de drets humans, la justícia belga encara es podria negar a entregar a Puigdemont per sedició -com va fer Alemanya amb la rebel·lió-, però sí que l’extradiria per malversació. Fa gairebé tres anys, Llarena va retirar l’euroordre precisament per això. És una incògnita si ara es conformaria amb jutjar l’expresident només per malversació renunciant a la sedició, la qual cosa generaria una contradicció amb la condemna dels presos.

Comentaris

  1. Icona del comentari de: Doctor Strangelove a març 28, 2021 | 10:53
    Doctor Strangelove març 28, 2021 | 10:53
    Que no, que no el volem, coi! Que s'atipi de musclos i es quedi amb aquest aprenent de Llongueras que té com perruquer! No volem mediocritat, Catalunya es mereix un respecte, i per tant, tots els que el voten també podrien fotre el "piro" i deixar-nos tranquils als que treballem. Doc.
    44
    Icona de dislike al comentari de: Doctor Strangelove a març 28, 2021 | 10:53 235
    Respon
    • Icona del comentari de: Manolo a març 28, 2021 | 12:36
      Manolo març 28, 2021 | 12:36
      Tu si que tens un musclo caducat per cervell, fatxaÑordo caspos, ridicul aprenent de peter sellers. A treballar, gandul!!
      • Icona del comentari de: Peter a març 28, 2021 | 13:32
        Peter març 28, 2021 | 13:32
        No volem mediocritat al país del costat ni enlloc, ço és, ni Aznars, ni Rajois ni DeLosCobos, ni Marchenas, ni DeAlonsos, ni Riveras, ni Gals, ni forces d'ocupació hereves directes de la policia de Franco... seguim ?
    • Icona del comentari de: Lolita a març 28, 2021 | 13:59
      Lolita març 28, 2021 | 13:59
      Les bajanades del candidat a batxiller Strangelove es poden resumir sempre així: "ViVa epaÑa chula y chichirula manque pierda unidad, EpaÑa lo único importante".
    • Icona del comentari de: Anna a març 29, 2021 | 20:34
      Anna març 29, 2021 | 20:34
      Et quedaries sol, imbècil!
  2. Icona del comentari de: L'OBSERVADOR ASTORAT a març 28, 2021 | 11:05
    L'OBSERVADOR ASTORAT març 28, 2021 | 11:05
    BELGIUM: REMEMBER, LÉON DEGRELLE (Bouillon1906 - MÁLAGA 1994)
    17
    Icona de dislike al comentari de: L'OBSERVADOR ASTORAT a març 28, 2021 | 11:05 21
    Respon
  3. Icona del comentari de: jacqme de Montpeller a març 28, 2021 | 11:13
    jacqme de Montpeller març 28, 2021 | 11:13
    Totes aquestes opinions sembren assenyades. Hi ha, tanmateix, una referència important, crec, i aquesta és si la Cort Suprema pot tirar enrere la sentència del Tribunal d'Apel.lació belga sobre la no extradició del conseller Lluís Puig, no recorreguda pel fiscal belga (acusant en nom del Llarena) en casació. També cal recordar, penso, que en un dels recitals de la sentència del Tribunal belga, es dóna per provat que el Llarena vulnera la presunció d'innocència, i per tant, que els jutges de Madrid siguin imparcials. L'acusació contra Lluís Puig, si no recordo malament, era només malbaratament, i posterior a la del Tribunal alemany que va absoldre el president Puigdemont de rebelió i sedició. Són dos tribunals imparcials els que han desestimat les pretensions del Llarena (a Alemanya, l'instructor "instruït", de facto va retirar l'acusació de malbaratament, perquè volia al president pels dos delictes AMB VIOLÈNCIA que no van colar, i en aquesta violència inexistent i inventada, queda clar que no es pot parlar de justícia, i menys quan els jutges alemanys i belgues ja s'han pronunciat en aquest sentit.
  4. Icona del comentari de: El deixaran fer a març 28, 2021 | 11:17
    El deixaran fer març 28, 2021 | 11:17
    Mentre estigui a Waterloo podrà anar dinamitant tot l'espai postconvergent, dificultant la formació d'un govern independentista, i posant pals a les rodes a la Generalitat. Què més vol l'estat espanyol?
    162
    Icona de dislike al comentari de: El deixaran fer a març 28, 2021 | 11:17 76
    Respon
    • Icona del comentari de: Raül a març 28, 2021 | 12:18
      Raül març 28, 2021 | 12:18
      Per mi dinamitar l'espai convergent és insistir en reservar-se el 50% de les cadires a gent de la vella guàrdia del Converegència-PDCAT deixant de banda les riuades de gent que entraven a Junts des de molts altres espais polítics per fer pinya. El resultat de les urnes, avala la meva opinió.
  5. Icona del comentari de: Maria a març 28, 2021 | 11:28
    Maria març 28, 2021 | 11:28
    JAJAJA. No s'ho creuen ni ells!!! ElMon, sou babaus o malintencionats? Ja sembleu el diario ABC!
    10
    Icona de dislike al comentari de: Maria a març 28, 2021 | 11:28 24
    Respon
  6. Icona del comentari de: Raül a març 28, 2021 | 11:38
    Raül març 28, 2021 | 11:38
    En teoria l'administració de justícia es fa amb criteris tècnics i no subjectius això és com dir que el periodisme es objectiu, en teoria sí però en realitat tothom mira el mon des de el seu punt de vista. Si preguntes a Europa per la persecució de l'independentisme pràcticament tothom pensa que és una persecució política i això és el que pensen la majoria de jutges del TEDH. De la mateixa manera que al TS les ànsies de venjança contra l'independentisme han fet interpretar punitivament la llei, fins i tot reinterpretar-la plenament, al TEDH el convenciment de que això ha sigut així farà que davant de cada qüestió legal dubtosa s'inclinin a favor del represaliat. Al TS li espera una bona rebolcada, s'ho han guanyat.
    • Icona del comentari de: Gonzalo a març 28, 2021 | 13:30
      Gonzalo març 28, 2021 | 13:30
      Noticia del 31 de mayo de 2019: Estrasburgo da un varapalo al ‘procés’: suspender el pleno de la DUI era una “necesidad social imperiosa” El TEDH rechaza la demanda contra la decisión del Constitucional de impedir la sesión del Parlament donde Puigdemont proclamaría la independencia porque había que "preservar el orden constitucional".
      35
      Icona de dislike al comentari de: Gonzalo a març 28, 2021 | 13:30 130
      Respon
      • Icona del comentari de: Duna a març 29, 2021 | 10:19
        Duna març 29, 2021 | 10:19
        els sel.lciones tu els articles que llegeixes o només els que transmets?
  7. Icona del comentari de: Xavi a març 28, 2021 | 11:42
    Xavi març 28, 2021 | 11:42
    Que vaguin tots a Suïsa, allà es segur, i sempre serà millor l'excili que la presó d'una dictadura.
  8. Icona del comentari de: Pajaritu a març 28, 2021 | 11:46
    Pajaritu març 28, 2021 | 11:46
    Tik, tak... tik, tak... tik, tak... ¡¡¡ JAJAJAJAJA... JAJAJAJAJA... JAJAJAJAJA !!!
    16
    Icona de dislike al comentari de: Pajaritu a març 28, 2021 | 11:46 134
    Respon
    • Icona del comentari de: pere de manlleu a març 28, 2021 | 13:06
      pere de manlleu març 28, 2021 | 13:06
      Pajaritu, pajaritu, donde vas tu tan bonitu............ Recomiendo ampliar dosis de tranquimazin.
    • Icona del comentari de: Moixó a març 28, 2021 | 13:53
      Moixó març 28, 2021 | 13:53
      Amb el cantar es coneix l'ocell i amb l'escriure el cervell
  9. Icona del comentari de: Ton a març 28, 2021 | 11:58
    Ton març 28, 2021 | 11:58
    Si això fos així, seria per cagar-se amb tot Europa i amb la mare que els va cagar.
    70
    Icona de dislike al comentari de: Ton a març 28, 2021 | 11:58 81
    Respon
    • Icona del comentari de: Pere Lluis G. a març 28, 2021 | 12:25
      Pere Lluis G. març 28, 2021 | 12:25
      Argument o comentari soez, com tots els independentistes.
      4
      Icona de dislike al comentari de: Pere Lluis G. a març 28, 2021 | 12:25 123
      Respon
      • Icona del comentari de: Xavier C a març 28, 2021 | 13:28
        Xavier C març 28, 2021 | 13:28
        Ves a la merda FILL de PUTA
    • Icona del comentari de: Delfí Artós a març 28, 2021 | 13:49
      Delfí Artós març 28, 2021 | 13:49
      Un comentari molt poca-solta que sembla d'un espanyolista dels més carques i tronats. Primer: Resulta que els catalans som europeus, no te n'havies adonat ? Segon: Ets un altre pallús que confon el continent europeu amb la Unió Europea, una associació d'estats independents europeus. Tercera: Si algun dia s'aconsegueixen uns Estats Units políticament d'Europa ben segur que les fornteres interiors canviaran, tal i com varen canviar, per exemple, les fronteres interiors de l'estat espanyol, quan es van inventar "l'estado de las autonomías". Quart: Els Estats Units d'Amèrica es composen de 50 estats i un districte Federal... la Unió Europea ara per ara la formen 27 estats. Qui digui que no hi ha lloc per a Catalunya, Escòcia i altres nous estats és que no hi toca.
      168
      Icona de dislike al comentari de: Delfí Artós a març 28, 2021 | 13:49 22
      Respon
  10. Icona del comentari de: Endavant a març 28, 2021 | 12:23
    Endavant març 28, 2021 | 12:23
    Molt simple tot aquest article. Falta rigor. Hi ha moltíssimes proves de la parcialitat del jutge. Començant per no respectar la immunitat dels diputats, fins acabar amb un munt de declaracions. Pot ser és al contrari, i com li va passar a Marchena amb Junqueras ,el Tribunal acaba dient més coses de les que pregunta aquesta vegada Llarena... Preparem-nos. Endavant.
  11. Icona del comentari de: Veterà antifranquista. a març 28, 2021 | 12:38
    Veterà antifranquista. març 28, 2021 | 12:38
    Ja ho poem donar per fet. Creiem que Europa era diferent d'Espanya. I no ho és, només son una mica menys barroers.
    • Icona del comentari de: Pere Lluis G. a març 28, 2021 | 12:59
      Pere Lluis G. març 28, 2021 | 12:59
      Europa es molt democrata, el que els independentistes catalans son uns dictadors.
      7
      Icona de dislike al comentari de: Pere Lluis G. a març 28, 2021 | 12:59 247
      Respon
      • Icona del comentari de: Gavanenc a març 28, 2021 | 13:26
        Gavanenc març 28, 2021 | 13:26
        I els independentistes dels 190 i escaig estats independents que hi ha al món què son segons en Pere-Lluís ? Germanetes de la caritat ? Els únics independentistes que son "dictadors", "nazis", "dolents"... per a un espanyolista son els catalans ? Ja n'hi prou de fer el mec per part de l'annexionisme espanyol de pa sucat amb oli.
      • Icona del comentari de: Xavier C a març 28, 2021 | 13:27
        Xavier C març 28, 2021 | 13:27
        imbècil (espanyol)
      • Icona del comentari de: Som a març 28, 2021 | 15:04
        Som març 28, 2021 | 15:04
        Els unics dictadors son els que no voten, els que no volen deixar votar i els que impedeixen l'intent de votar. Aquest si wue SON ANTUDEMOCRATES I FEIXISTES HEREUS DD FRANQUISTES
  12. Icona del comentari de: ultimomono a març 28, 2021 | 13:08
    ultimomono març 28, 2021 | 13:08
    El problema és que els experts consultats són tots belgues i no coneixen tot l'expedient del judici al "procés". Hi han innumerables proves de parcialtitat en la decissió dels jutjats espanyols, per exemple, el mateix sistema de nomenaments dels jutges pels partits polítics, la manca de recusació de jutges que dies abans xatejaven contra els independentistes, la denegació de proves al judici, la comparació amb el tracte en sentències a persones políticament afins als partits que han anomenat els jutges, el fet d'haver estat tractat com un cas especial...en fi que hi han poques dubtes de la manca de neutralitat de la justicia espanyola.
  13. Icona del comentari de: Les coses clares a març 28, 2021 | 13:38
    Les coses clares març 28, 2021 | 13:38
    Luxemburg o un tribunal internacional situat a Luxemburg ? Un Ducat de 2.586,4 km² i 626.108 habitants. Ja n'hi prou d'escriure tan malament. No s'hi val a confondre la Unió Europea amb el continent europeu o dir "anar a Europa (?!)" quan un equip esportiu català es classifica per a jugar una competició d'àmbit europeu...
  14. Icona del comentari de: Un seguidor de Fuigpelmon a març 28, 2021 | 13:56
    Un seguidor de Fuigpelmon març 28, 2021 | 13:56
    Ojalá! Sería el día más feliz de mi vida! Pero no me quiero hacer ilusiones con los Belgas, refugio de fugitivos. Los franceses tienen un dicho " Les Belges, c'est son de tirer au cul!! Da igual, que se quede allí el resto de su amargada vida y que no vuelva a España.
    11
    Icona de dislike al comentari de: Un seguidor de Fuigpelmon a març 28, 2021 | 13:56 476
    Respon
    • Icona del comentari de: Un belga a març 28, 2021 | 14:01
      Un belga març 28, 2021 | 14:01
      D'Espanya ni bon vent ni bona gent.
      • Icona del comentari de: Joao a març 28, 2021 | 17:29
        Joao març 28, 2021 | 17:29
        Puigdemolt, amb tu fins la fi del mon!
    • Icona del comentari de: Albert Berrio a març 28, 2021 | 15:46
      Albert Berrio març 28, 2021 | 15:46
      Un aclariment,: Puigdemont no tornarà mai a Espanya, tornarà a Catalunya.
    • Icona del comentari de: Un seguidor de Fuigpelmon a març 28, 2021 | 18:06
      Un seguidor de Fuigpelmon març 28, 2021 | 18:06
      Albert, en tus mejores sueños mon ami! No volverá jamás a Cataluña, comunidad autónoma de ESPAÑA por los siglos de los siglos. Yo se que la frustración te rebosa por las orejas, pero antes lo aceptes, será mejor para tu salud mental. Fuigpelmon es lo más cobarde que ha parió madre, si hubiera tenido valor hubiera declarado su Andapandansiaaa por los menos 30 minutos. Tenerlo como referencia es de ser muy cortito de mollera
      • Icona del comentari de: Però os està dando por el culo desde final es de 2017... a març 28, 2021 | 18:30
        Però os està dando por el culo desde final es de 2017... març 28, 2021 | 18:30
        Y encima con el aliento en tu nuca, como a vosotros os gusta...
        • Icona del comentari de: Al del 'culo' a març 28, 2021 | 19:24
          Al del "culo" març 28, 2021 | 19:24
          Des del 2017 ? En quin món vius ? Això del "culo" que dius ens ho foteu els espanyols des de fa més de tres segles per això, ja n'és l'hora de dir-vos prou. Farts de la supremacia castellana, ja no som mesells, si més no, no ho volem ésser més. Independència !
        • Icona del comentari de: Un seguidor de Fuigpelmon a març 28, 2021 | 19:30
          Un seguidor de Fuigpelmon març 28, 2021 | 19:30
          De momento a quien nos estamos foll... UNO a UNO como moscas, son a los grocnyordos! Juajuajuajua Juajuajuajua! No se donde ves tu que yo esté a disgusto, en cuanto uno con la Andapandansiaaa se pasa un milímetro, colleja y al talego!! Juajuajuajua! Y ahora quien sopla en la nuca a quien papanatas? Juajuajuajua Game Over
    • Icona del comentari de: Una belga a març 28, 2021 | 20:09
      Una belga març 28, 2021 | 20:09
      D'Espanya ni bon vent ni bona gent.
    • Icona del comentari de: Lisa a març 29, 2021 | 10:09
      Lisa març 29, 2021 | 10:09
      No, millor que no torni a Caspanya i pugui tornar ben aviat a Catalunya!!
  15. Icona del comentari de: Gonzalo a març 28, 2021 | 14:04
    Gonzalo març 28, 2021 | 14:04
    Transformaremos Madrid en un bonito vergel, Bilbao en una gran fábrica y Barcelona en un inmenso solar.
    132
    Icona de dislike al comentari de: Gonzalo a març 28, 2021 | 14:04 256
    Respon
    • Icona del comentari de: Quim a març 28, 2021 | 14:52
      Quim març 28, 2021 | 14:52
      I el teu cervell en un abocador.
    • Icona del comentari de: ¡Y tu culo en un bé espero de patos! a març 28, 2021 | 18:28
      ¡Y tu culo en un bé espero de patos! març 28, 2021 | 18:28
      Españolito vicioso, ay ay ay...
    • Icona del comentari de: Jo a març 29, 2021 | 10:05
      Jo març 29, 2021 | 10:05
      Bueno, si continuan portándose como salvajes, haciendo fiestas masivas sin mascarillas, emborrachándose en la calle, saltándose el toque de queda i dejando que todos los descerebrados de Europa vayan de fiesta a la capital del reino, Madrid será un desierto en lugar de un Bonito vergel..la Ayuso ya puede or montando carpas para los contagiados..hahahaha
  16. Icona del comentari de: gamma a març 28, 2021 | 14:23
    gamma març 28, 2021 | 14:23
    ls vots del poble català seran els que donaran la raó. És el poble i els seus vots els que diuen el que volen ser. Europa és democràtica
  17. Icona del comentari de: fi a març 28, 2021 | 14:27
    fi març 28, 2021 | 14:27
    Quant mes toquin els collons mes vots independentistes
    219
    Icona de dislike al comentari de: fi a març 28, 2021 | 14:27 32
    Respon
    • Icona del comentari de: Este rollete ya no cuela. a març 28, 2021 | 14:43
      Este rollete ya no cuela. març 28, 2021 | 14:43
      El descalabro de votos independentistas ha sido descomunal; la bajada de los 26 puntos en las elecciones, ha sido casi exclusivamente de los que llamais "unionistas".
      40
      Icona de dislike al comentari de: Este rollete ya no cuela. a març 28, 2021 | 14:43 178
      Respon
      • Icona del comentari de: Kuela a març 28, 2021 | 19:59
        Kuela març 28, 2021 | 19:59
        "Descalabro" deu voler dir allò del partit de Rivera de passar de 36 escons a 6, però per a seguir fent el mateix, és a dir Carrizosacollonades des de l'escó o faristol estant, així tant s'els hi en fot si en son 1 o 36. Per una altra banda la ultradreta espanyola suma 6 + 3 +11, amb una representació municipal entre tots que no passen de governar dos municipis... I Illa que vol passar pàgina per a que tot continuï espanyolitzat i vertebrador, però no suma ni amb vOx. Mentre les confluències de Podem que prefereixen romandre dins d'Espanya que veure que existeixen partits de centre dreta democràtics no sucursalistes com ells, que obtenen molts més beneficis per a les classes treballadores que no pas ells.
  18. Icona del comentari de: Xavi a març 28, 2021 | 14:35
    Xavi març 28, 2021 | 14:35
    Que l´extradeixin i llavors veuran de veritat com es declara la indepencia de Catalunya!!
  19. Icona del comentari de: Este rollete ya no cuela. a març 28, 2021 | 14:43
    Este rollete ya no cuela. març 28, 2021 | 14:43
    El descalabro de votos independentistas ha sido descomunal; la bajada de los 26 puntos en las elecciones, ha sido casi exclusivamente de los que llamais "unionistas".
    16
    Icona de dislike al comentari de: Este rollete ya no cuela. a març 28, 2021 | 14:43 143
    Respon
    • Icona del comentari de: Al pallús del 'rollete' a març 28, 2021 | 19:13
      Al pallús del "rollete" març 28, 2021 | 19:13
      Així que t'empatolles ? EL supremacisme espanyol creu que si hi ha un 52% de vots independentistes aleshores s'ha d'aplicar aquest percentatge al 100€ (?!) de la població catalana per a "demostrar", segons ells, que un percentatge baix vol la independència política, però no fan mai el mateix càlcul per a demostrar el contrari, això és en referència a un 48%, la qual cosa suposa un percentage encara més baix de la població que viu a Catalunya i que vol romandre sota sobirania espanyola. I si fem un altre referèndum ? Cap agressió espanyolista sense resposta pàcifica i no violenta.
    • Icona del comentari de: Al pallús del 'rollete' a març 28, 2021 | 19:36
      Al pallús del "rollete" març 28, 2021 | 19:36
      Així que t'empatolles ? EL supremacisme espanyol creu que si hi ha un 52% de vots independentistes aleshores s'ha d'aplicar aquest percentatge al 100€%(?!) de la població catalana per a "demostrar", segons ells, que un percentatge baix vol la independència política, però no fan mai el mateix càlcul per a demostrar el contrari, això és en referència a un 48%, la qual cosa suposa un percentage encara més baix de la població que viu a Catalunya i que vol romandre sota sobirania espanyola. I si fem un altre referèndum ? Cap agressió espanyolista sense resposta pàcifica i no violenta.
    • Icona del comentari de: uuuuf a març 29, 2021 | 09:32
      uuuuf març 29, 2021 | 09:32
      Aaaaaaaaaaaahhhhhhhhhhhh iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiihhhhhhhhhhhhhh aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaahhhhhhhhhhhhh
  20. Icona del comentari de: Albert Berrio a març 28, 2021 | 15:46
    Albert Berrio març 28, 2021 | 15:46
    Un aclariment,: Puigdemont no tornarà mai a Espanya, tornarà a Catalunya.
    120
    Icona de dislike al comentari de: Albert Berrio a març 28, 2021 | 15:46 10
    Respon
    • Icona del comentari de: Pere Lluis G. a març 28, 2021 | 16:11
      Pere Lluis G. març 28, 2021 | 16:11
      A la CCAA de Catalunya oi ??
      31
      Icona de dislike al comentari de: Pere Lluis G. a març 28, 2021 | 16:11 120
      Respon
    • Icona del comentari de: Doctor Strangelove a març 28, 2021 | 17:09
      Doctor Strangelove març 28, 2021 | 17:09
      És Albert Berro, oi? Doc
      • Icona del comentari de: Hi ha catalans que no sem pas espanyols a març 28, 2021 | 19:03
        Hi ha catalans que no sem pas espanyols març 28, 2021 | 19:03
        Ara per ara, pot tornar a Catalunya sense necessitat de trepitjar territori espanyol, solament cal que torni de nou a una part de la Cerdanya, al Capcir, al Conflent, al Rosselló o al Vallespir.
      • Icona del comentari de: Sabadellenca a març 29, 2021 | 20:25
        Sabadellenca març 29, 2021 | 20:25
        Es doctor en imbècil.litat, oi?
  21. Icona del comentari de: En que quedem experts de pantomima a març 28, 2021 | 18:15
    En que quedem experts de pantomima març 28, 2021 | 18:15
    No hem quedat que el TDH diu que tots tos els presos i activistes polítics catalans han de quedar en llibertat? Quin concepte de llibertat no entenen aquests experts? S'en recorda algú que estan empresonats per donar la veu al poble?
  22. Icona del comentari de: les coses pel seu nom a març 28, 2021 | 18:37
    les coses pel seu nom març 28, 2021 | 18:37
    Puigdemont es una pedra a la sabata al Parlament Europeu; una pedra al ronyó a la justícia espanyola i una pedra d'escullera a l'estat espanyol. Els hi fa més por un Puigdemont que cinquanta mil Aragonès. Aquest és el motiu per voler-lo tenir callat i a "galeres".
    135
    Icona de dislike al comentari de: les coses pel seu nom a març 28, 2021 | 18:37 850
    Respon
    • Icona del comentari de: Pere Lluis G. a març 28, 2021 | 18:54
      Pere Lluis G. març 28, 2021 | 18:54
      Si, les coses pel seu nom aquest personatge a França , a Alemania, al RU, ja estaria a la presso, fer el que ba fer a Espanya, a un pais com cal, ja estaria engarjolat , compte !! si si !! als paissos que dic, ja estaria tancat !! pero....ho ba fer a España, i esta amagat a Belgica, no sap res el pajaru.
      2780
      Icona de dislike al comentari de: Pere Lluis G. a març 28, 2021 | 18:54 127
      Respon
      • Icona del comentari de: Xeic a març 28, 2021 | 19:33
        Xeic març 28, 2021 | 19:33
        A en Pere-Lluís G dels pastissos, pren-te un til·la. Si algú que ha pogut viatjar per quasi tot Europa, fins i tot a Prats de Molló, Cotlliure, Perpinyà, en territori català... li en dieu "amagat", vol dir que no esteu ben informats o que això que escriviu és allò que us agradaria i viviu fora de la realitat. "Amagat" fot riure, tots els serveis espanyols d'espionatge seguint-lo i un comentarista ridúcul, en diu "amagat". N'hi ha que no son més babaus i espanyolistes perquè no s'entrenen prou.
        • Icona del comentari de: Pere Lluis G. a març 28, 2021 | 19:59
          Pere Lluis G. març 28, 2021 | 19:59
          Si, esta amagat, fujit, escapat, mai exiliat, el que per els acol-lits independentisytes es un exiliat de la patria catalana.
          • Icona del comentari de: Ha ha ha a març 28, 2021 | 20:07
            Ha ha ha març 28, 2021 | 20:07
            Ah! Aquest Pere sense accents avui escriu amb obsessió malatissa del seu rei JuanCa.
            36
      • Icona del comentari de: Que majo el Pedro Luís Gamerus a març 28, 2021 | 19:48
        Que majo el Pedro Luís Gamerus març 28, 2021 | 19:48
        A veure tros d'ase, Puigdemont no està amagat a Bèlgica, sinó a disposició de la justícia belga. Està al parlament europeu fent de portaveu dels qui el van votar. A Alemanya li van dir a Espanya que de sedició res de res i el van deixar lliure. A Bèlgica és un home lliure i visible als ulls del mon.
        119
        Icona de dislike al comentari de: Que majo el Pedro Luís Gamerus a març 28, 2021 | 19:48 845
        Respon
        • Icona del comentari de: Pere Lluis G. a març 28, 2021 | 19:58
          Pere Lluis G. març 28, 2021 | 19:58
          Si a Belgica.....no sap res el pajaru !!!
          1
          Icona de dislike al comentari de: Pere Lluis G. a març 28, 2021 | 19:58 131
          Respon
          • Icona del comentari de: El Pere Lluís no s'assabenta a març 29, 2021 | 10:27
            El Pere Lluís no s'assabenta març 29, 2021 | 10:27
            Aquí i a Pekín, un exiliat es tothom que fuig del seu país a un altre d'acollida per diferents causes polítiques al efecte de no patir repressió. En el cas català, hom creu que la justícia i l'estat van de la ma i, per tant, hi ha pels independentistes una justícia polititzada % per %. En conseqüència el president Puigdemont té tot el dret a defensar la seva política com exiliat en un país on li permeten estada. Que no te enteras Pedro Luís, para el TS y los castellanos serà un fugado, Para Bélgica y muchos catalanes es un exiliado.
            55
            Icona de dislike al comentari de: El Pere Lluís no s'assabenta a març 29, 2021 | 10:27 3
      • Icona del comentari de: Sabadellenca a març 29, 2021 | 09:53
        Sabadellenca març 29, 2021 | 09:53
        Si aquesta és la teva visió dels fets, tu també hauries d'estar tancat! Però a un psiquiàtric!! O això o ets un tros de soca com una casa, o un fatxa de collons!
        22
        Icona de dislike al comentari de: Sabadellenca a març 29, 2021 | 09:53 17
        Respon
  23. Icona del comentari de: Han cobrat de 'ESPAÑA BLOBAL' aquests experts? a març 28, 2021 | 18:52
    Han cobrat de "ESPAÑA BLOBAL" aquests experts? març 28, 2021 | 18:52
    L'estat sap que si juga l'última carta i utilitzarà tots els mitjans antidemocràtics si cal per vencer al guerriller Puigdemont.
    • Icona del comentari de: Anònim a març 29, 2021 | 01:27
      Anònim març 29, 2021 | 01:27
      No tenéis vergüenza,habéis denigrado la palabra exiliado y ahora la palabra guerrillero,este hombre es un cobarde aquí y en la China,vamos que se pega la misma vida que el Che.
      457
      Icona de dislike al comentari de: Anònim a març 29, 2021 | 01:27 111
      Respon
      • Icona del comentari de: Minona a març 29, 2021 | 11:50
        Minona març 29, 2021 | 11:50
        Ehem ! Per a denigrar els que denigren el mot DEMOCRÀCIA, primer del 1939 / 1978 amb el mot afegit "orgànica" i ara hi afegeixen "plena", "homologable" o "consolidada". Però, ve-t'ho aquí, que a cap estat democràtic li cal afegir cap qualificatiu a la DEMOCRÀCIA, com fan els espanyols de forma quotidiana. Tot per a intentar dissimular una transició que ja es perllonga 43 anys ! Sí 43 anys, més que no pas els de la dictadura de Franco del 1939 al 1977, l'statu quo espanyol amb una "transició" que no arriba mai a la democràcia, ja els hi està bé. Per això d'una transició, és a dir de l'acció de passar més o menys ràpidament d’un règim a un altre,que no s'acaba mai, en fan el seu règim actual. Amb un munt d'actualitzacions pendents, des de la justícia, l'exèrcit espanyol, la diversitat nacional i lingüística... fan servir el mètode rajoy i P, Sanchez que passi el temps i ho dissimuli, sense endreçar mai res.
  24. Icona del comentari de: Un seguidor de las peripecias de HuyeJuanCarlosPrimeroCampeche a març 28, 2021 | 19:46
    Un seguidor de las peripecias de HuyeJuanCarlosPrimeroCampeche març 28, 2021 | 19:46
    ¡Franco, en sus mejores sueños amigete! No volverá jamás a EspaÑa, comunidad de la UE por los siglos de los siglos. Yo sé que la frustración le rebosa por las orejas españolito de a pie, pero antes lo acepte será mejor para su salud mental. HuyeJuanCarlosPrimeroCampeche es lo más cobarde que parió la madre EspaÑa, si hubiera tenido valor hubiera declarado sus "ingresos", dapandansiaaa del sexo y hijos, por los menos 40 años como su antecesor y mentor F.Franco. Ezo sí, haberlo como referencia es ser muy cortito de molleja.
  25. Icona del comentari de: Un altre belga a març 28, 2021 | 20:04
    Un altre belga març 28, 2021 | 20:04
    D'Espanya ni bon vent ni bona gent.
    64
    Icona de dislike al comentari de: Un altre belga a març 28, 2021 | 20:04 791
    Respon
  26. Icona del comentari de: Pere Lluis G. a març 28, 2021 | 20:23
    Pere Lluis G. març 28, 2021 | 20:23
    Marta Rovira esclata contra les insinuacions d’un pacte amb l’estat espanyol: “Com es pot banalitzar la repressió d’aquesta manera?” Rovira, exiliada a Suïssa des de fa tres anys, ha respost la periodista Pilar Rahola amb indignació en un seguit de piulets en què l'ha acusada de "banalitzar la repressió" ................................. Un altre tocada del bolet, ni exiliada ni res : fujida, amagada, escapada, aixo si, una martir de la patria catalana !!
    37
    Icona de dislike al comentari de: Pere Lluis G. a març 28, 2021 | 20:23 108
    Respon
  27. Icona del comentari de: Pere Lluis G. a març 28, 2021 | 20:49
    Pere Lluis G. març 28, 2021 | 20:49
    Aixo, si ! Consell de o per la Republica, Republica Catalana, Jaaaaaaaaaaaaaa!!!!!! tot !! tot !! tot !! mentida, pura mentida, ben montada i ben amanida, de una gran mentida !! Jaaaaaaaaaaaaaaaaa!!!!! Independentistyes, no teniu ni arguments ni res, nomes teniu el cerebro ben rentat , ja que tot es una gran mentida !! Jaaaaaaaaaaaaaaaa!!!!! apa ! Fuigpelmont !! estem am tu !! Jaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa!!!!!
    893
    Icona de dislike al comentari de: Pere Lluis G. a març 28, 2021 | 20:49 130
    Respon
    • Icona del comentari de: Duna a març 29, 2021 | 09:48
      Duna març 29, 2021 | 09:48
      En tot cas, exiliats gràcies a la injustícia de una democràcia bananera...o et creus que vius a una democràcia gilipolles? A on s'ha vist que es faci un homenatge al genocida Franco per l'alliberament de Madrid i que el govern socialista ho permeti, o sigui que els catalans som colpistes, i aquests desgraciats homenatjant a un genocida...t'imagines fer això a Alemanya? Es ven bé que cap geperut es veu el gel!
      31
      Icona de dislike al comentari de: Duna a març 29, 2021 | 09:48 372
      Respon
  28. Icona del comentari de: Falses percepcions a març 28, 2021 | 20:50
    Falses percepcions març 28, 2021 | 20:50
    N'hi ha que pensen que tot Europa està pendent de Puigdemont. La realitat és que és un personatge que no interessa a ningú, i que no aporta res de bo a la imatge de Catalunya. Creure que Waterloo té alguna importància, és com creure en els miracles de Lourdes.
    3303
    Icona de dislike al comentari de: Falses percepcions a març 28, 2021 | 20:50 79
    Respon
    • Icona del comentari de: Arxi a març 29, 2021 | 09:43
      Arxi març 29, 2021 | 09:43
      Es una opinió molt personal...el que sí que t'asseguro que el que no ens interessa gens és el que diuent els fatxes com tú...
      15
      Icona de dislike al comentari de: Arxi a març 29, 2021 | 09:43 255
      Respon
    • Icona del comentari de: Lisa a març 29, 2021 | 20:19
      Lisa març 29, 2021 | 20:19
      Imbècil que se't veu el llautó donant-li al ditet a conveniència...si ets un jubilat que ja no penques vés a veure obres per el carrer i no emprenyis als catalans..
  29. Icona del comentari de: Luisnomeacuerdo a març 28, 2021 | 22:35
    Luisnomeacuerdo març 28, 2021 | 22:35
    No hay prisa ya le llegara su sanmartin a pigdemont. No habrá perdón para los golpistas fascistas independentistas.
    3329
    Icona de dislike al comentari de: Luisnomeacuerdo a març 28, 2021 | 22:35 288
    Respon
    • Icona del comentari de: Si noi, la justícia es igual para todos a març 29, 2021 | 07:39
      Si noi, la justícia es igual para todos març 29, 2021 | 07:39
      Quan arribarà el Sanmartin al Borbó emèrit putero i comisionista? A Mr.X Felipe González? A Mr. Ansar per entrar a una guerra il·legal? A De los Cobos GC per tortures a Intxaurrondo? A De los Cobos jutge per mentir al CV quan es postulava al TJUE? ...
      • Icona del comentari de: Juli Vert a març 29, 2021 | 07:57
        Juli Vert març 29, 2021 | 07:57
        A la famiglia Pujol i d'altres que pululan pel nostre pais?
        274
        Icona de dislike al comentari de: Juli Vert a març 29, 2021 | 07:57 75
        Respon
        • Icona del comentari de: Cinisme a març 29, 2021 | 10:57
          Cinisme març 29, 2021 | 10:57
          Sí per què M. Rajoy no vol pas dir Mariano Rajoy, és més "todos sabemos lo que pasa en M. Rajoy, que no és el mariano que los antiespaña creen..."
    • Icona del comentari de: Lisa a març 29, 2021 | 09:38
      Lisa març 29, 2021 | 09:38
      Si, noi a veure quan el karma, et faci caure a trossos aquest dit, amb el que només escrius la merda que et dicta el teu cervell podrit...
    • Icona del comentari de: Jo a març 29, 2021 | 09:41
      Jo març 29, 2021 | 09:41
      Quantes hores has estat apretant el m'agrada? perquè no crec que hi hagin tants subnormals per donar-te la raó...que no treballes? doncs deus ser un picoleto...
    • Icona del comentari de: Para el Luís desmemoriado que parece el mismo que el Pedro Luís a març 29, 2021 | 10:34
      Para el Luís desmemoriado que parece el mismo que el Pedro Luís març 29, 2021 | 10:34
      Tu pobre comentario no da para tantos "me gusta". Así que en el próximo, disimula un poco más y que no se te vea el plumero
      49
      Icona de dislike al comentari de: Para el Luís desmemoriado que parece el mismo que el Pedro Luís a març 29, 2021 | 10:34 260
      Respon
  30. Icona del comentari de: Maquivelo de Vallecas a març 29, 2021 | 08:20
    Maquivelo de Vallecas març 29, 2021 | 08:20
    expertos consultados : el Fary , la Pantoja , rociito, jesulin de Ubrique , Llarena, el pocero, Lamela , inda, paquirrin , todo un elenco de personalidades
  31. Icona del comentari de: Luisnomeacuerdo a març 29, 2021 | 10:53
    Luisnomeacuerdo març 29, 2021 | 10:53
    No hay prisa ya le llegara sanmartin a pigdemon. No habrá perdón para los golpistas fascistas independentistas.
    5
    Icona de dislike al comentari de: Luisnomeacuerdo a març 29, 2021 | 10:53 133
    Respon
  32. Icona del comentari de: Delfí Artós a març 29, 2021 | 11:12
    Delfí Artós març 29, 2021 | 11:12
    Si algun dia s'aconsegueixen uns Estats Units políticament d'Europa ben segur que les fronteres europees interiors canviaran poc o molt, encara que sigui per raons pràctiques, tal i com varen canviar, per exemple, les fronteres interiors de l'estat espanyol, quan es van inventar "l'estado de las autonomías". Guaiteu, els Estats Units d'Amèrica es composen de 50 estats i un districte Federal... la Unió Europea ara per ara la formen 27 estats. Qui digui que no hi ha lloc per a Catalunya, Escòcia i altres nous estats, és que no hi toca. Mentrestant l'espanyolam més carca i ultra xovinista pot fer mofa de qui consideren el "cabecilla" i insultar la resta de catalans, cosa que fan per manca d'arguments. És lògic, quin "atractiu" té Espanya per a un català ? Zero. Solament renegats, ressentints per alguna cosa i adormits pregons en la síndrome d'Estocolm, poden confiar i pretendre que el nostre país romangui dins el jou de l'estat espanyol.
  33. Icona del comentari de: Ariadna a març 29, 2021 | 20:32
    Ariadna març 29, 2021 | 20:32
    Com es que només poses el nom i la inicial del cognom? Es G de gilipolles?

Respon a Al pallús del "rollete" Cancel·la les respostes

Comparteix

Icona de pantalla completa